Pozdrav,

Gospodo nesposobna, tašta i sve drugo... Organizatori ovog dna svih dnaa državnih prvenstava...

Sram i stid vas može biti...

Niti slučajno neću spominjati imena ljudi koji su kršili sve zadano i neoprostivo, ali svevišnji ultima Alfa baš "slučajno" to nije vidio i bacio je atak na mene i još neke. I nakon moje žalbe, gospodo do nedavno poštovana Ratko Osterman i Sonja Papeš, koja se odnosila na 03.09., a ne na 04.09. niste u stanju ni pročitati A5 format papira pritužbe štampanog teksta s razumijevanjem. Jako mi je žao da nakon 2x godina moram ovako reagirati, ali sami ste si krivi. Nikada nemojte napadati čovjeka koji nema što izgubiti, a možete biti sigurni da ja nikada više u ovo malo godina svog alkoholičarskog života (Riječi ultima) se neću pojaviti na bilo kakvom događaju gdje se vaša imena spominju. Pa ni kao kospirativna tipa Mali Prelet jer mi smo svi dovoljno glupi da ne znamo tko ima mali...

Samo apsolutno da ne bude nesporazuma, ja nisam protiv pravila, ja sam protiv selektivnih pravila. I apsolutno se slažem s Damirom Habekom da 1371 metar je nula, a ne što ultima Alfa veli na starom VGA monitoru koji ima software koji pegla track kako bi let ljepše izgledao.

Argumeni gospodo draga su na netu dostupni svima, jedan oblak i onako nevažan nije nikom dostupan (nisam imao sreće uči u njega), a ja ću svakome poslati IGC-e s moja tri instrumenta koji mene kompromitiraju u trajanju od nekoliko sekundi u kojima ni Chuck Norris ne bi mogao skrenuti pod jebenih 90 stupnjeva. Ultima Alpha najavljuje da ja trebam biti zahvalan što i drugi dan nisam dobio nulu jer nisam išao pod devedeset... Ja bih zamolio ultimu Alphu da kupi ili novi monitor ili nove naočale jer ja sam 3 kilometra išao pod 87,5 stupnjeva od slijedeće točke... Znam nije 90 stupnjeva na šestu decimalu, ali kajbuš...

Još jedna stvar, vjerujte mi da znam o čemu pričam, ali ultima Alfa i Papa su jedino uvijek u pravu, je deklarirana "GREŠKA GPS-a" +-45 metara, nemoguče je objektivno osuditi nikoga jer si u prekršaju čim si upalio instrument, ali možda ultima Alfa ima taj neoborivi instrument koji sve daje precizno (Znam da nema jer se on zove diferencijalni GPS i košta oko 10K Eura i zahtjeva stacionarne etalon stanice). Imam 4 IGC file-a Tracker, Oudie 4, Oudie N i XC Track, razlike u visinama su 180 metara dragi ultima Alfa. Tko želi može dobiti sve od mene jer mi se neda zezati sa slikama na ovome forumu ili, ako ste mi prijatelji, kao što ultime nisu jer su oni siva eminencija na Facebuku, skinuti s Facebuka.

Sram vas može biti...

Sve ste samo ne sportaši i pošteni.

LP!
Zoran Bošković

Nažalost sramota.
Nakon 1. taska kojeg sam završio u cilju i nakon obrađenih rezultata (560.6bodova za moj let) pomirio sam se sa svojom kaznom 0 bodova, te sam smogao snage sa istom se šalit na svoj račun. Vjerujući organizatoru da je provjerio svaki trek ponaosob kako je izjavio
Ja sam čak direktorici natjecanja stisnuto ruku i čestitao za organizaciju makar se pitam što bi bilo da se letilo 4 dana a ne 2 kako bi financijski to riješili jer sa 2 takmičarska dana su financijski bili loše stajali makar im je dio troškova platio sponzor te majice voda Odlića itd nisu plača li iz naših kotizacija.
No kako kažem čestitao sam.
I tako danas ujutro sjednem na kompjuter te gledam što su i gdje drugi piloti radili i tako se nađem u čudu gdje vidim još tucet pilota koji su kršili visinu pa i preko 1500m
U zoni visine do 1400m te bez ikakvih skretanja nastavili prema sljedečoj točki a da nisu bili bodovno sankcionirani.
Sramota i katastrofa. SRAMOTA.
Ovo izgleda nije samo moje mišljenje jer sam potvrdu istog dobio u razgovoru sa par drugih pilota.
Neki su najavili odustanak od natjecanja a neki bojkot natjecanja koja će te vi organizirati.
Tužno za sport.

Zoki i Nubian na prvoj trci dobili su kazne zbog kršenja visine. Zaključujem kako smatraju da su oni kažnjeni, dok neki drugi nisu, a trebali bi biti, te im je stoga nanesena nepravda. Idemo to raščistiti. Možda se stvarno dogodila greška, a možda i nije.

1) Na briefingu su objašnjena pravila spuštanja visine u slučaju da se završi iznad dozvoljenih 1.400m. Između ostalog je rečeno, u slučaju ako se to dogodi, kako će se natjecateljima gdje je to moguće nastojati ići na ruku, tj. da se prilikom kažnjavanja neće ići "đonom". Time se željelo pokušati ići na ruku natjecateljima i pokazati razumijevanje gdje god je to moguće.

2) U tom smislu diskrecijskim pravom direktorice natjecanja (sukladno FAI pravilniku), na briefingu komunicirana kazna "nula bodova" za kršenje visine iznad 1.400m ublažena je u kaznu "oduzimanja 10% bodova od task winnera i po 2 boda za svaki metar prekršene visine". Time su prekršitelji kažnjeni, a oni koji su više prekršili visinu, dobili su više negativnih bodova. Nakon duže diskusije oko ovakve preinake kazne, složili su se svi članovi Natjecateljske komisije (premda je to bio kompromis).

3) Budući da je u dijelu ispred Raspadalice od strane Kontrole leta dobivena visina 2.400 m, što je bilo nacrtano na karti, kod taska 1 mali dio pilota nije dobro shvatio ono što je na briefingu rečeno, tj. da se i na početku taska ne smije ići iznad 1.400 m. Stoga je manji dio pilota tu bio na visini većoj od dozvoljene. Obzirom da je to bilo na samom početku trke, odlukom većine u Natjecateljskoj komisiji, zaključeno je kako se kršenje visine na početku trke 1 neće sankcionirati.

4) Natjecatelji koji su skidali visinu sukladno uputama nisu bili sankcionirani.

5) Uzeli smo u obzir činjenicu da piloti lete gledajući svoje instrumente koji mogu pokazati različitu visinu od visine koju su zabilježi trackeri, pa smo i tu toleranciju uzeli u obzir.  

5) Ostali su stoga samo natjecatelji koji su bili za više od tolerancije iznad dozvoljene visine i koji nisu poduzeli ništa da tu visinu izgube. Samo takvi natjecatelji bili su sankcionirani gubitkom bodova.

Track-ovi svih natjecatelja po pitanju kršenja visine bili su pregledani sa SeeYou programom.

Zoki je dobio kaznu jer je na tasku 1 bio na 1.500 m. Slika prekršaja u prilogu. Zoki je sa stečenom visinom iznad dozvoljene letio ravno i nije poduzeo ništa da je izgubi. Kazna je iznosila: 100 bodova (task winner dobio je 1.000 bodova, pa je 10% iznosilo 100 bodova) plus 100 metara x 2 boda = 300 bodova kazne.


Važno je napomenuti kako za kršenje visine na početku trke (vidjeti sliku, zeleno), Zoki nije bio sankcioniran.


Nubian je dobio kaznu jer je na tasku 1 jednom bio 1.544 m, a drugi put na 1.479 m visine. Letio je ravno i nije poduzeo ništa za skidanje visine. Kažnjen je sa 100 bodova (task winner) plus 2x144 m plus 2x79 m = 546 bodova kazne. Budući da je to više bodova nego što je dobio na trci, u konačnici je imao 0 bodova za task 1.
Slike prekršaja i visina u nastavku.


Također je važno je napomenuti kako niti Nubian nije bio kažnjen za kršenje visine na početku trke (slika niže, zeleno).



ZAKLJUČAK - Osim postojanja redovne procedure za podnošenje prigovora, prije zaključenja rezultata taska 2 i finalnih rezultata, natjecatelji su na briefingu bili DODATNO pozvani da ulože prigovor ili zatraže pregledavanje bilo čijeg spornog tracka. Nitko se nije javio, niti izrazio želju da se nečiji track pregleda.    

Ovime sam objasnio za koji prekršaj su Zoki i Nubian bili kažnjeni i s koliko bodova. Pozivam još jednom svakoga, možemo pogledati i provjeriti svaki track koji se smatra spornim.
Molim da mi se dostavi ime i task.

iako su letovi (track logs) novog prvaka besprijekorni jer je letio nisko i brzo poštujući sva jasna i nejasna pravila, kao dodatno osiguranje (i za svaki slučaj) je bila montirana kamera na kacigi. Trackovi i videozapis su dostupni svima na dodatnu analizu: https://www.youtube.com/watch?v=tYgRcwixxLo

Bok,
čestitam organizatoru na uspješnom DP i svim natjecateljima na osvojenim mjestima, jako mi je žao da nisam mogao biti s vama, vidim da je bilo zanimljivo i dinamično.
Diskusija je nakon DP korisna da svi postanemo bolji i nema nesigurnosti. Sjetite je Gominog posta nakon Ivanec Opena prošle godine, ove godine je Toni L. na početku IvanecOpena pročitao propozicije za bodovanje, svima je bilo sve jasno i nije bilo ni jednog prigovora, znači svi zadovoljni i natjecanje je bilo super.
Ratko u svom opsežnom ekspozeu lijepo si opisao sve osim pravila za spuštanje visine, obično je 90° prema slijedećoj točki, rekao bih da je sada očito više (120°, 180° ili ?), jer iz trackova koje si stavio vidi se da neki natjecatelji išli pod 90° i gubili visinu, a ti tvrdiš da nisu ništa radili.
Pitam samo za ljude koji kao ja nisu mogli biti dolje pa ne znaju za sve detalje, a i da smo pametniji za slijedeće DP.
Uz srdačan pozdrav,
T. Veliki

Evo Ratko da odgovorim.
Za vrijeme natjecanja nisam provjerava ničiji trek jer sam mislio da svoj posao obavlja te odgovorno i pošteno. Naime u ponedjeljak nakon pregledavanje trekova našao sam 10 spornih situacija za koje smatram da ste ih i vi vidjeli. Kako sam sada na poslu danas navečer ću postaviti te situacije ovdje te očekujem vaše očitovanje o istima. Ne mogu to prije postavit jer mi je vrlo nezgodno to na telefonu.
Hvala.
D. M.

Na briefingu je rečeno kako visinu iznad dozvoljene treba izgubiti letenjem pod 90° u odnosu na sljedeću točku. Neki su radili i više od 90°, neki su radili spirale. Sve je to bilo prihvaćeno.


Idemo na uvećani track od Nubiana gdje on leti pod 90°.

Unutar crvenog označenog su dijelovi tracka u kojima je Nubian bio iznad dozvoljene visine. Letio je ravno i dobivao visinu. Pritom nije skretao pod 90° da krene gubiti visinu.

Nakon izlaska iz prvog crvenog, počeo je gubiti visinu i tek nakon nekog vremena propadanja, skreće pod 90° i time zapravo počinje popravljati visinu i s 1.250 m završava na 1.370 m (kraj zelenoga). Dakle prilikom letenja pod kutem od 90° on nije izgubio niti metra prekoračene visine, nego je popravio visinu za 120 m. (Zeleni označeni dio s brojem 1.)



Nakon toga Nubian ponovno u ravnom letu po drugi put leti iznad dozvoljene visine. Ne skreće, nego leti direktno prema okretnoj točci. I opet, tek kad počinje curiti, skreće pod 90° (zeleno dio označen pod 2.) i ponovno ulazi u dizanje kojim popravlja visinu i počinje vrtiti stup.

Zaključak - za vrijeme leta pod 90° Nubian nije gubio visinu, nego je popravljao visinu.

Pozdravljeni...

osnovno pravilo na tekmi... kršenje visine leta i letenje u CTR .... NULA bodova... sve drugo je heba... pa spusti tako...leti ovako... i potom nezadovoljstvo pilotov...

koliko vidim iz zapisov organizator je podjelio neke "trackere" potom su oni jedini mjerodaven instrument za zapis leta... pilot je odgovoran za svoje instrumente i njihove nastavitve...visine i QNH..

uzel sam si cajta in pregledo zapise letova T1 i T2 ...skinuti na uradnoj strani tekme ... i tek sada mi ni ništa jasno...na T1 je nekolicina pilotov startala, započela svoj let nad 1400m i tako več na startu kršila dozvoljenu visinu, večina je štartala između 800 i 1300 metara.. a znamo na kojoj je visini start na Raspadalici... na T2 je startna visina +- do 20m ... koje ste vi to JBT treckere koristili...

i za kraj.. ako je start tekme u 13.00 i na max dozvoljeni visini do 1400m potem je to to... sve drugo je kršenje i posljedično NULA bodova..... a na kojoj su visini bili piloti vidno je iz zapisa njihovih letova...

LP Siniša

Svaka čast Ratko, sve si objasnio za Dedu. Međutim mislio sam na Zokijev let (prva slika) jer je on na označenom dijelu vidljivo skrenuo od smjera slijedeće točke.

LP,
T. Veliki

Evo da ne duljim jer vjerujem da kao i ja nemate vremena na bacanje.

Postavit ću ovdje 9 primjera za koje bi volio čuti tumaćenje organizatora zašto to nisu bila kršenja visine te ih nije ili je trebalo kao takve kaznit kao 5 kažnjenih kršioca visine.
Ja ne osporavam svoju kaznu no smatram da ste mi od jedne kazne napravili dvije.
Ratko u tvom izlaganju je netočno to da sam ja kada sam poćeo gubit visinu tražio dizanje, ja sam se vozio na ušima te kada sam pustio uši nakon izgubljene visine opet sdam ju dobivao te sam mjenjao smjer tražeći izlaz iz stupa te me ponovno ulovilo u dizanje te se opet s ušima izmicao pa malo gubio malo dobivao. Ja znam da sam u prekršaju ali u jednom a ne dva jer ovo padanje visine je rezulzat ušiju. kako god bilo ja sam svoju kaznu prihvatio no ajmo vidjeti jesu li onda i sljedeći primjeri za kaznu.

Svi znamo da se rezultati neće mijenjati no budućnosti radi mislim da mi svi ovdje želimo fer i pravedan scoring.
Izjave sa 1. brifinga tome nisu išle u korist tipa ići čemo na ruku pilotima a poslije toga nenajavljene drakonske kazne.

Nadam se i molim da se nitko ne ljuti jer vjerujem da je svima fer i pošten scoring važan.
Ispričavam se za klikanje ali mislim da je ovako najpreglednije.
Unaprijed hvala.

Pa evo:
Slućaj 1. Task2

Jasno se vidi da je pilot krenuo skidat visinu pod 90 te se tada na visini od preko 1600m okreće u smjeru točke te tako leti oko 2km te se sa istom visinom okreće prema točki a da prije toga nije izgubio svu prekršajnu visinu. sve se dešava u zoni 1400m




Slučaj 2. Task 2

Vidi se da pilot u zoni 1400m krši visinu na 1526m ne mjenja smjer i kreće se prema točci.



Slučaj 3. Task 2
Pilot sa prekoračenom visinom ide ravno na točku



Slučaj 4. Task 1.

Kod točke se prekoračuje visina te se kreće prema sljedećoj točci ni blizu skretanja pod 90.




Slućaj 5. Task 1.

Više neću komentirat jer nemam vremena.



Slučaj 6. Task !.



Slučaj 7. Task 1.



Slučaj 8. Task 1.



Slučaj 9. Task 1.

Samo da još kratko pojasnim.
Dakle Ratko ovo što si kod mene zaokružio crveno je let na ušima a ovo mi je bio prvi let poslije bacanja rezerve i da nisam se usudio skretati sa velikim ušima u jakom dizanju pa sam nakon što sam otvarao uši skretao iz toga da bi me odmah i dizalo pa opet vukao uši do smanjivanja visine.
Ne poričem svoj prekršaj od 150m jer nisam skrenuo pod 90 i to izgubio.
to nisu bila dva prekršaja nego jedan od 150m. a one priće ići čemo pilotima na ruku u mom slučaju idu kontra ruke.

Hvala.

Niže je uvećani dio tog dijela tracka. Strelicama sam označio kretanje pilota. Navedeno skretanje bilo je u ranijoj fazi leta gdje je sve regularno, tj. PRIJE ulaska u stup i prije dobivanja visine.

Boja tracka označava visine. Žuto-narančasta boja je niža visina. Kako visina raste, boja prelazi u zelenu (dok vrti stup), svjetlo plavu i konačno tamno plavu. U zaokruženom crvenome pilot je iznad dozvoljene visine i leti ravno prema sljedećoj okretnoj točci.

Puno je toga za prodiskutirati da bi mogli ovako preko foruma. Predlažem da se dogovorimo za termin, pa skupa prođemo track-ove. Onda na forum možemo napisati zaključke.

Thx, Ratko, sve jasno.
LP,
T. Veliki

Ratko, ne pada mi napamet da se ti i ja privatno nalazimo u svezi ovoga te da me ti onda uvjeravaš kako je sve ok.
Ja sam si dao truda i postavio 9 slučajeva gdje je evidentno kršenje visine, stjecanje prednosti i ne činjenje ićega konkretnog da se ta prednost anulira. Sad si ti daj truda pa objasni zašto ti slučajevi nisu bili za kažnjavanje. Mislim da kao organizatori imate moralnu obavezu to napraviti kako ljudi nebi dobili dojam da ste trekove selektivno pregledavali.
Budući da za ovu temu postoji velika zainteresiranost jer je u dva tri dana otvorena preko 800 puta to je još jedan poziv da se ovo izvede nekakvom kraju.

Pa eto ne treba meni privatno ništa objašnjava, nego treba ovdje gdje to svi mogu vidjeti reći slučaj Br taj i taj nije bio kažnjeni radi toga i toga ili propustili smo taj i taj slučaj kazniti radi toga i toga.

Uzmite si vremena koliko trebate no realno ove situacije se mogu pregleda debelo ispod jednog sata.

Unaprijed hvala.
Pozz. D. M.

Nisam mislio da se nalazimo, nego online sastanak. Za kompjuterom smo, ti doma, ja doma. Gleda se moj ekran i analizira track po track. No, kako želiš.
U svakom slučaju ne mogu raditi analizu na temelju slika koje si poslao. Molim te da mi pošalješ imena i broj taska. Može na privat da ne bude javno, tj. da se uzme u obzir diskrecija. Trackove kasnije možemo komentirati pod brojevima 1, 2, 3 itd. da i dalje ostane inkognito ili kako ti već predložiš.

R.

Ne razumijem zašto ne možeš analizirati po slikama kad se na njima sve vidi: visina smjer kretanja pozicija i vrijeme provedeno u prekršaju. Jedino što se ne vidi jest to o kome se radi. Argument da to ne možeš bez trakova ne stoji, to što me tražiš trekove mi govori samo to da želiš znati o čijem treku razgovaraš.

Reci mi zašto ne možeš komentirati bez imena i prezimena?

zašto gubiti vreme za provjeru zapisa o letovim ... jednostavnije je da se pilot koji misli da je oba leta odletio brez kršenja visine javi na forum.... baš me zanima koliko je takvih????
LP

p.s. predlog za organizaciju sljedečeg DP ... Makedonija ili Desant na Drvar

Evo ja ovdje stavljam svoj track: https://ayvri.com/scene/1q5r8dx9j3/ckte5yx7800013r6ebc667ydq
Nakon okidanja 1. točke (na koju sam krenuo sa 1120m) diglo me do 1530m. Našao sam vani plavu rupu i ostao sam u nekom malom nispončiću 2 i pol minute skidati visinu (spustio sam na nekih 1250m) pa sam tek onda krenuo prema 2. točki (Roč).
Molim Zokija da prokomentira moj let. Nakon tekme u Roču me vrlo ružno optužio za nesportsko ponašanje, kršenje visine i varanje na tekmi. Ako je tomu tako, ispričat ću se svima zbog svog ponašanja. Neka se u studio slobodno uključi i njegov gost, "Oko sokolovo" aka Nubian. A ako tomu nije tako, nego je to rezultat njegovog unutarnjeg nezadovoljstva onda neka se on meni ispriča.
Previše truda smo uložili u organizaciju ovog natjecanja da bi nas dva čangrizavca sada ovako blatili. Mislite da je nama bilo fora dobiti ovakve restrikcije kaj se tiče visine? Da je Ratku bilo super dopisivati se mjesecima s ovima iz Kontrole i žicati da nam daju još malo? Da nismo mozgali i mozgali kako ćemo rješavati potencijalna kršenja visine? Kaj bi tek bilo da smo svima dali nule, tko god je prekršio? Kakav bi tek onda rat nastao?
U Natjecateljskoj komisiji bili su sve redom iskusni piloti koji znaju dobro kako izgleda spuštanje visine. Dok ste se vi navečer družili, Komisija je do ponoći pregledavala track po track, detalj po detalj i nastojala iznaći najpravednije rješenje. A kažnjena su i dva PJK-ova pilota od kojih je jedan dobio 0 bodova na T2. Protekcionizma garantirano nije bilo.

Naravno da ne mogu svi biti zadovoljni i naravno da će se netko buniti. Ali vas dvojica ste stvarno pretjerali.
Deda, zašto nisi odmah uložio žalbu ako si primijetio prekršaj koji se nije sankcionirao? Nego sada tu trkeljaš po forumu. Svi su vam redom krivi, organizator je protiv vas. Samo je vaše letenje savršeno u cijeloj ovoj priči.

Zoki, strašno si devastiran oduzimanjem bodova u T1 (iako je svima jasno ko dan da ti ih je trebalo oduzeti). Koliko kužim, radi se o jednom mjestu u poretku na kraju. Vjerojatno te strašno boli to kaj je tebe, prekaljenog natjecatelja sa crnim pojasom u poznavanju GPS tehnologije, pobijedio čovjek na B krilu koji se u životu nije natjecao. I koji je vukao spiralu kakvu nitko od nas ne zna povući da pošteno spusti visinu i krene dalje sa trkom. No dobro, muči te i to kaj sam te ja nabio na tvom bivšem Zenu, al za to ti ni oduzeti bodovi ne bi pomogli.
Pozz svima

Ovako Davide drago mi je da si prepoznao svoj prekršaj visine sa kretanjem prema Roču. Prekršio si visinu više nego ja za moj 1.prekršaj. Nisi mijenjao smjer i proveo si u njemu skoro isto vremena kao i ja u svom 1. Prekršaju.
Nadalje moj posao nije bio provjerava trekove, to je bio vaš posao a ja sam u toku takmićenja vjerovao da ga radite fer i korektno a ispada da ste ga radili selektivno.
Nadalje, kažnjeni pilot pjka je čini mi se nekako na izlaznim vratima kluba pa se pitam...

A isto tako sam svjestan da ne želite komentirati situacije koje sam postavio pred vas jer se bojite otvoriti pandorinu kutiju.

Pitam se di bi ti bio sa scorom da ti se uzelo 100+ 2boda po metru prekršena visine.

Probaj malo razgovarat sa ljudima iz drugih klubova što misle o scoringu pa češ vidjeti što će ti reči. Reči će vam da ste sjebali ili išli odabranima na ruku. Nitko se nebi bunio da je sve čisto, ali nije. Za iste prekršaje neki su kažnjeni a neki ne, i to je jasno ko sunce svima a ne samo meni.
To nije jasno samo vama ili je, samo nemate ni snage ni hrabrosti to priznat.

Zašto ne spomeneš da vam je jedan član komisije dao otkaz radi donošenja trekova pred komisiju sa imenom i prezimenom umjesto da ste trekove prikazivale anonimno sportskoj komisiji koja je kako ispada bila nepotpuna

I na kraju nitko nije tamo došao radi sendviča ili retriva koji su bili dobri nego radi takmičenja i rezultata koje ste sje.

Toliko od mene.
Pozz.