»

PG linkovi

Vrijeme/prognoze (forum)

Vrijeme/prognoze

Logo
Sada je: sub 06 lip, 2026 16:34.

Time zone: Europe/Zagreb [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 4 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Ljudska pogreška
PostPostano: sri 24 ožu, 2010 21:34 
Offline     DHV 2-3
Avatar

Član od: pet 28 kol, 2009 10:53
Postovi: 1061 [ Pogledaj ]
Lokacija: Zagreb
Dao Palac gore: : 494 / Palac dolje: : 8
Dobio Palac gore: : 1284 / Palac dolje: : 11
Evo interesantne analize na http://www.paragliding.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=259:ljudska-greka&catid=10:tehnika-letenja&Itemid=19. Mislim da može biti dobar otponac za neku diskusiju

_________________
Ipak se borim, ipak se nadam, sve manje letim, sve vise padam, i sve su jace ruke sto me vuku dnu...

http://www.knjigovodstveni-programi.hr
http://www.kronwin.hr
http://www.opz-stat-1.kronwin.hr/
http://www.hub.kronwin.hr/
http://www.dbasewinner.eu


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Ljudska pogreška
PostPostano: sri 24 ožu, 2010 23:59 
Offline     DHV 2-3
Avatar

Član od: uto 25 kol, 2009 6:27
Postovi: 1756 [ Pogledaj ]
Lokacija: Zagreb, Trešnjevka
Dao Palac gore: : 440 / Palac dolje: : 0
Dobio Palac gore: : 1461 / Palac dolje: : 16
Roman Lavriv je napisao/la:
Evo interesantne analize na http://www.paragliding.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=259:ljudska-greka&catid=10:tehnika-letenja&Itemid=19. Mislim da može biti dobar otponac za neku diskusiju

Članak je skroz ok, nema skoro ništa s čim se čovjek ne bi složio no osim super usporedbe sa šnitama švicarskog sira ne vidim da nam baš nešto novo donosi.

U zaključku:
Citat:
Broj nesreća u našem sportu s lakoćom bismo smanjili kad bi nam uspjelo promijeniti našu kulturu odvraćanja pogleda. Najvažnije je da postanemo svjesni da je griješiti ljudski i da iz pogrešaka možemo jako puno naučiti te tako spriječiti novu nesreću. Ako smo u nekom konkretnom slučaju prošli bez ozljede, ne znači nužno da će tako biti i sljedeći put.

Istina je da svjesno ili nesvjesno umanjujemo svoje greške i težište stavljamo na vanjske faktore. To nam je urođeno, u većoj ili manjoj mjeri. Ipak, većina nas nije 'in denial' (onima koji jesu i tako nema pomoći) i to ćemo raditi dok naša greška, ili njena posljedica ne pređe neki individualni prag tolerancije. Součeni s očitim priznat ćemo, ako ne drugima onda bar sebi, da smo pogriješili i suočit ćemo se sami sa sobom te možda iz toga nešto naučiti, postati pametniji. Nije problem s očitim greškama, problem je s onima koje nisu imale posljedica, kad prođemo lišo.
Što se tu može napraviti? Kaže: 'kad bi nam uspjelo promijeniti našu kulturu odvraćanja pogleda'. Nekako sama konstrukcija rečenice govori da i sam autor zna koliko je to teško i u biti skoro neizvedivo. To je stvar nekih naših urođenih slabosti, a poznato je koliko se ljudi teško mijenjaju, pogotovo ako nisu pod neposrednim pritiskom.
Sve se dakle svodi na podizanje 'razine svijesti'. I ovakvim člancima. Nije neka revolucionarna niti jako efektivna metoda, ali neku mrvicu valjda pomaže željenom cilju.

Pretpostavljam da bi to podizanje svijesti imalo dosta više učinka ako se primjenjuje tokom obuke nego kasnije, no kako malo znam o tome nisam siguran na koji način to točno treba 'pedagoški' izvesti.

Članak sugerira otvaranje foruma gdje bi piloti mogli anonimno pisati o svojim pogreškama. Za onog koji piše ne vidim benefita - ako nije u sebi prihvatio svoje greške neće pisati, ako jest svejedno je piše li ili ne. Mogućnost da pisanjem postane svjestan meni se ne čini realna.
Za one koji čitaju ne vidim dodatnog benefita u odnosu na to da po internetu već ima i više nego dovoljno accident reporta. Uostalom, puno je veća težina kad osoba koju znaš, s imenom i prezimenom prizna svoju grešku, nego kad to na istovjetan način učini netko anoniman.

Citat:
Razgovor zlata vrijedi. Zato je važno razgovarati o problemima s kojima se susrećemo i razmjenjivati iskustva jer ćemo tako spriječiti ponavljanje nečijih pogrešaka i, u konačnici, nećemo kupovati krila kojima nismo dorasli.

Ok, poruka je da svatko krene od sebe samog i razgovara o svojim greškama (ako ih je svjestan tj. ako si ih je spreman priznati). Vlastitim primjerom i možda autoritetom koji pilot ima u zajednici možda može utjecati na to da i drugi bolje pogledaju u sebe, bolje ocijene svoje mogućnosti i nedostatke.
Jedino me smeta ovo na kraju, o kupovini krila kojima nismo dorasli. Što to znači? Ako je uzrok greške kombinacija sposobnosti pilota, opreme na kojoj leti i uvjeta u kojima se našao onda ne možemo govoriti zasebno o nedoraslsti krilu. Početnik može sigurno letjeti babyhpp ako pametno bira uvjete u kojima će letjeti. A Krigla se može sjebat na DHV1 ako bezglavo leti u jakim rotorima. Treba valjda sagledati ukupnu situaciju.

_________________


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Ljudska pogreška
PostPostano: čet 25 ožu, 2010 8:28 
Offline     DHV 2
Avatar

Član od: uto 25 kol, 2009 9:41
Postovi: 467 [ Pogledaj ]
Lokacija: Zagreb, Croatia
Dao Palac gore: : 262 / Palac dolje: : 4
Dobio Palac gore: : 845 / Palac dolje: : 3
Ma glupost, vecinom...


Citat:
Piloti su ti koji uzrokuju nesreće, kaže Klaus Irschik, i razumijevanje toga prvi je korak k povećanju sigurnosti našeg sporta.

OK, malo prekretenski ocito, al s necim se mora poceti...

Citat:
Mnogi od nas distanciraju se kad krene razgovor o nesrećama. To nije vesela tema i puno pilota će ju nastojati izbjeći. U okviru osnovne obuke ne kažu nam puno o broju i uzrocima nesreća; u većini zemalja tek razne službe spašavanja vode evidenciju nesreća.

Da, i u toj evidenciji osim cinjenice da se sjebo Mijat (ime oca) Z. i da je uvidom u alkoskop marke Drager utvrdjena konc. alkohola u krvi od 0.00 promila ne pise apsolutno nista o stvarnom uzroku nesrece. Mozda to u Nemacka drukcije funkcionira ali kod nas ni Covjek-Obrva nije sposoban dati suvislu analizu PG nesrece, a kamoli da bi to radio neki drot/doktor/vatrogasac (OK ajd ima par vatrogasaca koji bi nesto i znali ;) ).

Citat:
Njemačka, ima 30 000 pilota. Godišnje se u prosjeku ozbiljno ozlijedi 91 pilot, a 9 ih pogine. To znači da je na 330 pilota samo jedan ozbiljno ozlijeđen, a na 3333 pilota jedan pogine. Predstavljaju li te brojke prihvatljiv rizik ili prikazuju naš sport kao vrlo rizičan?

Te brojke ne predstavljaju apsolutno nista, jer nista detaljnije ne govore. "Paragliding" je danas toliko sirok nadredjeni pojam da je nemoguce svesti sve pod istu kapu. Kao da npr. tvrdimo "ima 50000 vozackih dozvola. Godisnje pogine 100 imaoca dozvole. Je li to opasno?" Sta ako je tih 100 ljudi poginulo na auto-trkama?
Antiteza na kraju je apsolutno apsurdna! Ti se pojmovi uopce ne iskljucuju. Stupanj rizika nije povezan s percepcijom njegove prihvatljivosti nego ona ovisi o potencijalnom dobitku. To je recimo razlog zasto se po tekmama cesce bacaju rezerve. Sjetimo se Biondica na drzavnom - dam desnu ruku da je bio apsolutno svjestan velike rizicnosti letenja u rotorima i da je tocno znao kud ide i sta mu se moze dogoditi. Medjutim, zbog potencijalnog dobitka (prvog mjesta na tekmi) ocito je smatrao da je takav velik rizik ujedno i prihvatljiv. Evo, nek sam kaze, bi li letio na jednak nacin da nije bio na tekmi, ili vec samo da nije bio u vodecoj grupi u tom trenutku?
Bih li ja letio jednako? Vjerojatno ne. Bih li ja dobio tekmu? Ne. Je li to bio glup potez? Sad kad znamo kako je zavrsilo, vjerojatno da. Imam li ja pravo suditi o tome? Ne. Da je kojim slucajem ostao paraplegicar bi li mu ja nosio cedevitu u krevet? Ne.

Citat:
Istina je da je svaka nesreća suvišna. Svaka nesreća donosi brojne negativne učinke koji se manifestiraju kao psihički, psihološki i materijalni gubitak za pilota i njegove bližnje. I gledano šire svaka nesreća ima negativan učinak - predstavlja naš sport u negativnom svjetlu te postaje negativna reklama za škole letenja, same pilote i parajedrenje u cjelini.

I opet, navodjenje ocitog. Medjutim, cini mi se da je autoru jako krivo sto se ti glupi piloti razbijaju pa njegova skolica ima manje sredovjecnih bakica koje bi htjele letjeti s tratincicom u guzici. Paragliding je opasan, live with it! Nesreca ce uvijek biti, a to sta image sporta u javnosti pati stvarno je najmanja stavka u cijeloj (vrlo privatnoj) osobnoj tragediji izgubljenog zdravlja/zivota. A sto se reklame tice, usudio bih se spekulirati da iako nesrece odbiju odredjeni broj potencijalnih letaca, vjerojatno ima i neki broj onih koje privuce upravo komponenta opasnosti...

Citat:
Negodovanje o broju nesreća nema nikakvog konkretnog učinka. Umjesto toga, trebamo se zapitati kako smanjiti njihov broj.

Ponovno krivo. Negodovanje je upravo onaj prvi, motivacijski korak da bi se itko zapitao...

Citat:
Nije lako odgovoriti na to pitanje. Izdavanje edukativnih kataloga o sigurnosti, razvoj i ponuda što sigurnije letačke opreme te naravno dodatna edukacija pilota uz što više tečajeva za ponašanje u ekstremnim situacijama ... sve to bi vjerojatno doprinijelo smanjenju broja nesreća.

Alo, prijatelju, vjerojatno?! Pa to se dogadja vec deset godina...pogledaj te svoje statistike...

Citat:
Griješimo, a griješimo zato jer donosimo pogrešne odluke.

Jos jedan primjer nepogresive njemacke logike. Neke macke su crne, a takve su jer imaju dlaku te boje. Wow!

Citat:
Takvo razmišljanje predstavlja velik problem - moramo biti svjesni da se iza svake letačke nesreće u kojoj je došlo do ozljede skriva 500 nezgoda koje nisu rezultirale ozljedom. To su nezgode iz kojih smo se sretno izvukli. Ali, ako iz takvih nezgoda ništa ne naučimo, ponavljat ćemo iste pogreške.
Samo je pitanje koliko će nas dugo pratiti sreća?!

Konacno i nesto pametno.


Citat:
Najprije moramo početi prepoznavati svoje greške. Prečesto ispriku tražimo u brojnim drugim čimbenicima koji su uticali na našu sigurnost u zraku; vrlo rijetko uistinu priznamo da samo za to odgovorni i mi sami. Tako npr. za asimetrično zaklapanje krila najčešće krivimo uvjete u zraku ili vrijedi ona da je neko krilo 'živčanije' i više zaklapa od drugih ... Piloti vrlo rijetko kažu da su sami krivi, da nemaju dovoljno znanja i sposobnosti. Kad ste npr. zadnji put čuli nekoga da je priznao da leti krilo koje je prezahtjevno za njega, iznad njegovih sposobnosti?

Ma dajte molim vas! A tko je "kriv" za jednostransko ako ne uvjeti u zraku?! Ima neko negdje da nije nikad dozivio jednostransko? Neko medju nama je prorok pa tocno i uvijek zna gdje je "zli zrak"?
Upravo tako, za jednostranska su uglavnom "krivi" uvjeti i da, neka krila su "zivcanija" od drugih. OK, ima ljudi koji bi mogli bolje kontrolirati krila ali pogledajmo kod nas (a mi smo Texas u usporedbi s Njemackom, tamo bez adekvatne dozvole ne mozes prismrdit jacem krilu od 1-2) vec godinama nisam vidio da je netko s dozvolom toliko nekompetentan da bi se moglo reci da leti "prejako" krilo. Doduse, uvijek ce biti bar netko tko nije "u sustavu" jer je pametniji...

Citat:
I analize nesreća u parajedrenju pokazale su da osobnost igra veliku ulogu.

Volio bih vidjeti kako je to utvrdjeno...


Citat:
Jednako tako je važna izoštrenost pilotovih osjetila, posebno vida. Važno je da je pilot energičan i okretan, da se zna koordinirati u prostoru.

Dzizs! Pa da bi rijesio jednostransko stvarno je nuzno imat jebeni vid! A tek koja je okretnost potrebna za ispumpat to zaklopljeno uho...
Pa pogledajmo samo zdravstvene zahtjeve za kategoriju 4 (tj. class 2)(za one koji zele znati vise) a i to se razmislja da je za nas odvise strogo...Stvarno moras bit vrhunski primjerak ljudske rase...

Citat:
Puno je elemenata koji uzrokuju nesreću. Jedan od načina za razumijevanje kako su ti elementi povezani tj. suovisni je model švicarskog sira. Taj model razvio je psiholog James Reason. Često ga se koristi u zrakoplovstvu i medicini (medicinskoj industriji), a možemo ga primijeniti i kod parajedrenja.
Model temelji na ideji da većina nesreća nije posljedica samo jedne pogreške nego nastane kao posljedica više međusobno povezanih čimbenika.
Zamislite nekoliko šnita švicarskog sira složenih zajedno. Svaka šnita predstavlja zaštitni sloj koji štiti od nesreće. Rupe u siru pretstavljaju slabe točke. Ukoliko se rupe prekriju, dolazi do nesreće; u suprotnom primjeru ne.
Prva šnita sira predstavlja teorijsko znanje i osnovni trening, zadnja šnita pilotovu pogrešku. Slojevi između predstavljaju vremenske uvjete, opremu, pritisak i ostale čimbenike.

Zabavno. Ali ipak lose. Kako model pokriva mogucnost jednostavnog zatajenja opreme? Mogu ostale snite biti citave, ipak si mrtav. Pilotova pogreska je neprecizno definiran termin koji je suma svih prethodnih "snita" pa kao takav ne moze i sam biti "snita" (ako cemo se dalje drzat sirne terminologije). Meni je i dalje drazi klasicni model subjektivnih i objektivnih opasnosti...

Citat:
Razgovor zlata vrijedi. Zato je važno razgovarati o problemima s kojima se susrećemo i razmjenjivati iskustva jer ćemo tako spriječiti ponavljanje nečijih pogrešaka i, u konačnici, nećemo kupovati krila kojima nismo dorasli.

Letenje je užitak. Neka tako i ostane - uvijek!

To je jedini dio zakljucka koji nesto vrijedi (osim ovog s kupovinom krila).
Glupog li clanka...

p,
D.

_________________
--
Vita brevis,
ars longa,
occasio praeceps,
experimentum periculosum,
iudicium difficile.

Hipokrat, Aforizmi



2 Palac gore: : Franco, Mirko    
Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Ljudska pogreška
PostPostano: čet 25 ožu, 2010 9:28 
Offline     DHV 2-3
Avatar

Član od: uto 25 kol, 2009 6:27
Postovi: 1756 [ Pogledaj ]
Lokacija: Zagreb, Trešnjevka
Dao Palac gore: : 440 / Palac dolje: : 0
Dobio Palac gore: : 1461 / Palac dolje: : 16
Damjancic je napisao/la:
Citat:
Puno je elemenata koji uzrokuju nesreću. Jedan od načina za razumijevanje kako su ti elementi povezani tj. suovisni je model švicarskog sira. Taj model razvio je psiholog James Reason. Često ga se koristi u zrakoplovstvu i medicini (medicinskoj industriji), a možemo ga primijeniti i kod parajedrenja.
Model temelji na ideji da većina nesreća nije posljedica samo jedne pogreške nego nastane kao posljedica više međusobno povezanih čimbenika.
Zamislite nekoliko šnita švicarskog sira složenih zajedno. Svaka šnita predstavlja zaštitni sloj koji štiti od nesreće. Rupe u siru pretstavljaju slabe točke. Ukoliko se rupe prekriju, dolazi do nesreće; u suprotnom primjeru ne.
Prva šnita sira predstavlja teorijsko znanje i osnovni trening, zadnja šnita pilotovu pogrešku. Slojevi između predstavljaju vremenske uvjete, opremu, pritisak i ostale čimbenike.

Zabavno. Ali ipak lose. Kako model pokriva mogucnost jednostavnog zatajenja opreme? Mogu ostale snite biti citave, ipak si mrtav. Pilotova pogreska je neprecizno definiran termin koji je suma svih prethodnih "snita" pa kao takav ne moze i sam biti "snita" (ako cemo se dalje drzat sirne terminologije). Meni je i dalje drazi klasicni model subjektivnih i objektivnih opasnosti...


Ok, uspio si izbušit članak ko švicarski sir ali ovdje definitivno cjepidlačiš. Koliko se često dešavaju nesreće zbog zatajenja opreme? Zatajenja koje se nije moglo anticipirati (starost)? Na kraju krajeva postoji i jednostrano zatajenje pilota koji će se ubit na super krilu i mirnim uvjetima. Ni za taj slučaj model onda ne vrijedi.
Slični modeli nisu nešto doslovno i apsolutno, nego su tu da slikovito ilustriraju određenu poantu. Ova poanta i podrazumijeva neke stvari, a jedna od njih je da su isključena zatajenja pojedinih šnita jer joj ne doprinose. A poanta je dobra (iako trivijalna): osjećat ćemo se neopravdano sigurno i u lošijim uvjetima i sa slabijom opremom i sa manjkavim sposobnostima sve dok nemamo nesreću da nam se te tri stvari poklope u istom trenutku.
Problem članka je najviše što ne nudi nikakva nova rješenja. Inače je vjerojatno koristan nekome tko ulazi u sport.

_________________


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 4 post(ov)a ] 



Time zone: Europe/Zagreb [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži:
Forum(o)Bir:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
HR (CRO) by Ančica Sečan
Page generated in 0.16152405738831 sec.