Meni se cini da nije problem u tome da ces uletit u krilo nakon zaklapanja nego da ces uletit u krilo koje je izletilo pred tebe toliko naprijed jer se uopce nije zaklopilo kad je trebalo. No i za to ima rjesenje: treba ucvrstit spage. Kad smo vec to rijesili zakaj da ih imamo toliko, dvije su dosta. A pomoglo bi i da je pilot blize krilu. Hm, kad je vec tako, zasto ne bi i lezao, bolje ce vidit...kao da sam negdje vec vidio slicnu spravu...

p,
D.

Sve sam, iz svoje glave.
Sve je moguće pa čak i to da se ozone odmetnuo i prekršio dogovor

Na žalost, ja, kao i većina drugih pilota baratam sa polu-neprovjerenim informacijama i mogu samo napisati svoje mišljenje koje sam stekao na osnovu nekih tralala. Ne postoji način da nešto promijenim u toj situaciji pa se zadovoljavam time što bar mogu reći što mislim. Prije malo više od dvadesetak godina bi završio lupajući kamen na nekom otočiću za izražavanje ovako radikalnih mišljenja na javnom mjestu.

A ako kaže da nije znala, ne samo da je znala, nego je i sudjelovala. Ne znam na koji dio inih političkih igara se ovo odnosilo ali imam općenito takvo mišljenje o političarima. I o članovima saveza, udruženja i asocijacija, pogotovo o onima koji su na rukovodećim pozicijama.

Evo malo googlanja:

http://airminded.org/wp-content/img/aircraft/british-army-aeroplane-ia.jpg
ovo je bio prvi britanski vojni koji je samo izviđao, bombe i ostalo još nisu bile in

http://votingfemale.files.wordpress.com/2009/07/f_22_raptor_3.jpg
ovo je zadnji američanski...

http://www.javno.com/foto.php?id=9&rbr=15536&idrf=718920
a ovo je prvi "na sunce" koji bi trebao obletjeti Zemlju......



Malo sam ot već tri posta ali princip je ostao isti, inovacije se ne mogu uništiti, vrijeme će pokazati da li je ova inovacija u ozonu bila ok ili će netko smisliti nešto bolje. Ali sport će se razvijati dalje pa čak i ako se za realnu upotrebu inovacija bude čekalo pedeset godina.

Jedva čekam rasplet ove priče oko "beba" krila.

Ono što mene u cijeloj priči (kako se vidi izvana) muči je slijedeće. Ako je glavni i primarni razlog pravila od 1cm bio da se isključi BBHPP, a poradi toga da ih ne bi sve ponizio na tekmama sljedeće sezone pa da im zbog toga ne padne reputacija, prodaja i na kraju zarada, kako to da nisu percipirali odjeke koje će ovo imati i kako će pred svima ispasti papci, a ugled im se svejedno srozati? Možda percipiraju da ugled izgubljen zbog prljavih poslovnih poteza nije tako velik kao onaj izgubljen zbog inferiornih comp krila?

Ipak, kad bolje razmislim, pa nisu ti ljudi tamo od jučer, nije lako opstati u jednoj tako marginalnoj djelatnosti. Ja sam prilično siguran da su oni koji su glasali za 1cm to napravili iz nekog svog uvjerenja da je tako najbolje. Teško mi je vjerovati da nisu bili svjesni kako će većina reagirati - pa ipak su tako napravili.

Druga stvar je nešto 'između redaka'. U odnosu na reakcije oko 70% letača (anketa na pg forumu) , Ozone-ov odgovor mi se činio prilično smiren, proračunat, pomirljiv. To je svakako bila najprofesionalnija stvar za napraviti, ali čovjek bi zaista očekivao da će pokušati bolje kapitalizirati stav, a moglo bi se reći i ogorčenje većine.
Bruce je mislim spomenuo da je Ozone morao znati da će ovim potezom, rigifoilom i Gibus roman arch-om ionako nategnute granice definicije pg-a potpuno sigurno dovesti u pitanje. Stiče se dojam da je među dizajnerima postojao prešutni understanding da se ne ide dalje od plastike jer bi time povukli lavinu koja se eto sad i sručila i da je Ozone svjesno 'prekršio nepisana pravila'.
Gibus (Aircross-ov dizajner koji je napravio prvi dvolinijski glider još 2005 (samo s plastikom) ali ga je zbog sigurnosnih razloga povukao) je također rekao da Ozone-ov 'izum' zapravo nije big deal i da svaki sposoban dizajner to može u kratkom roku ugraditi u svoja krila i da bi to već i napravio da je kao Ozone u to zbilja htio krenuti.

Definitivno nije sve crno-bijelo, a nemamo potpunu informaciju kako veli Box.

Mislim da oko ovog nema dileme. Dal bi se prosjecni (comp) pilot stvarno zamarao politikom i filozofijom tvrtke koja mu moze ponuditi krilo cija tehnologija omogucava kvantni skok u performansama? Ja znam da ja ne bi..


Al isto tako je Bruce (u ovom kontekstu kao personifikacija pobornika pravila 1cm) morao znati da ce do toga kad-tad doci. A ocito se Mylarom, Gibusovim Arch-om i RigiFoilom potrosio sav prostor napretka unutar tih 'nategnutih' granica..

Napredak je nemoguce zaustaviti, a do sada je bbHPP pokazao puno dobrih strana dok mu mane, prezentirane gotovo iskljucivo od konkurentskih firmi, zasad postoje samo u teoriji. Osobno, dok ne vidim video clip u kojem pilot pada u krilo zbog bbPHPove nemogucnosti ulaska u frontalac (i dok Vojo ne potvrdi da se ne radi o montazi, jelte .)), smatrat cu tu i slicne tvrdnje samo strahom od nadmocne konkurencije.

Na kraju, mislim da bi ovo mogli elegantno rijesiti stavljanjem moratorija na koristenje bbPHP tehnologije na natjecanjima u recimo sljedecih godinu ili dvije. Nek to sluzbeno nazovu 'periodom potrebnim da se detaljno i precizno ispitaju mogucnosti i potencijalne opasnosti primjene nove tehnologije', za to vrijeme konkurencija u svojim labosima razvije svoje ekvivalente bbPHP-a, Ozone nastavi razvijati svoju bebu i nakon isteka moratorija i dalje ima prednost zasluzenu 'izumom', a mi za nekih 5 godina letimo 1-2 krila sa karbonskim ojacanjima i finesom 10+. I svi sretni.

Ne znam kako si sklopio takvu interpretaciju, ali to nije točno. Naime,


Ne mislim da je crno-bijelo i slažem se s ovim što si rekao. Treba se brinuti za sigurnost i odraditi regulaciju i sigurnosne provjere.

ALI

Onda je to problem koji treba rješavati a ne bježati od njega odbacujući inovaciju. Ako nisu sada spremni, dobro je rekao Luka, nek proglase da će nakon npr. 2 god biti dozvoljeno na tekmama jer sad nisu spremni. Pošteno. Al ovako su stvorili opravdano ogorčenje prosječnih pilota (koji raspolažu informacijama kojima raspolažu, kao i mi) "jadni ste nemojte čuvat svoje pozicije i uskraćivat nam inovacije jer vas kužimo".

Nisu sadašnji LTF testovi i sigurnosni standardi i procedure propisani s neba, sve se to može i treba prilagoditi i promijeniti (i da, treba vremena i onda možda više neće biti iste klase letjelice jer će se drukčije testirati).

A i o sigurnosti comp krila (koja se testiraju SAMO LOAD TESTOM i znamo što se sve NE testira pod obavezno) sad odjednom počinjemo zabrinuto pričat kad imamo bbHPP koji je napravio na supertekmi što je napravio. I onda smislimo rješenje koje ne priča o toj sigurnosti već de facto izbacuje to krilo. Ma cmon Volim i ja debatu al tu je baš i ne vidim, ako nema nekih novih momenata.

A ovo što je Žac reko da je Aircross to već radio pa povuko zbog sigurnosti - to je bila njihova odluka nije ih niko dirao a Ozone je očito to napravio bolje. Ili ako nije onda će se to na odgovarajućim testovima opovrgnuti i past će cijela priča u zaborav al po meni će gorčina zbog ovakve reakcije ostati. To što su drugi dizajneri to mogli pokušat napravit al su odustali jer su mislili da nema smisla, a Ozone je sklopio kako treba, to je upravo njihov zajeb a Ozone-ova pobjeda. Ne cijenim druge sad nešto više kad to omalovažavaju odjednom (ono pa mogo sam to i ja napravit no big deal). Al ok ovo je već malo nategnuto šta ja znam o dizajnu krila to su ipak profići.

A zašt sam se ja tako popalio sad? Uzrujava me nekako to što i u ovom našem lijepom nevinom sportu u kojem nema publike ni komada ni love izgleda vrijede ista kurvinska pravila "ko jači taj kači" ko i u ostatku svijeta. Ode moja oaza romantike, jbg. Nema veze, pomirit se sa svijetom treba, to je jedini način.

Ova moja opaska nema puno veze s Ozone-om, trebala je samo pokazati da Gibus nije tamo neki frustrirani dizajnerčić koji ionako samo kopira tuđa krila nego je dizajnerska veličina te i sam uvelike doprinosi pg razvoju i ispred je svog vremena - konzekventno, njegova riječ ipak ima neku težinu. I kad je rekao da i drugi mogu to brzo sklopiti nije mislio da bi drugi to isto lako izumili nego da sada nije teško to kopirati (a sve je to bilo u kontekstu protuargumenta na tvrdnju da PMA želi zabraniti bebu jer ne mogu stići Ozone - Gibus tvrdi da mogu, da nije teško prekopirati taj dizajn). A možda je, uz to što je maher, istovremeno i pizda, pa laže, štojaznam...

Point je da su mogli krenuti u tom smjeru, ali nisu - i zbog toga da ne pređu granice definicije PG-a kako su ih oni doživljavali. Ne moraš im vjerovati na riječ, ali stav je legitiman. Pogotovu Gibus je imao vremena od 2005 bolje usavršiti dvolinijski glider (gro performansi je zbog smanjenog broja linija - šipke pomažu to ostvariti). Zašto nije, to on sam najbolje zna.


Ja sve više imam dojam da je tu najviše riječ o kocki. Ozone je svjesno riskirao, propitkujući karbonom granice definicije što je pg, a tek nakon odluke CIVL-a znat ćemo da li je to bio super potez ili zapravo zajeb.
I da se razumijemo, nikako ne želim potcijeniti Ozone - očito nije bilo baš lako sklopiti sve da optimalno fercera, trebalo im je 2-3 godine, ali bili su iznimno uporni i uspjeli. Nije teško zamisliti da su i drugi pokušali krenuti u sličnom smjeru, ali im se činilo prekomplicirano ili je zahtijevalo previše truda i vremena, a pošto im možda ne bi priznali da je to pg - i previše rizika. Pa su odustali. I sad žele kazniti onog tko se ipak usudio (prekršiti pravila koja su oni poštovali, pravila koja to možda ipak nisu).

Da, ovo zadnje što je Žac napisao mi se i najlogičnijim čini nakon svega. Na kraju je cijela priča najmanje objektivna, bitno je kako će se ljudi dogovoriti i što će odlučiti. U svakom slučaju ići će to dalje prema onome što svi želimo - sigurnost veća, performanse bolje, težina manja, portabilnost veća, lomljivost manja itd. Ne može niko to zaustavit, možda malo drukčije usmjerit ili ubrzat/usporit.

Kad sam gledo ove filmiće imo sam samo veliki respect za ljude koji su to razvili i testirali jer stvar (bbHPP) se ponaša do jaja.

EDIT: Ta zadnja teorija (kockali su se) bi pojasnila i pomirljive tonove iz Ozone-a i backup ideju da se R10 napravi slično ali bez karbona (krilo će biti teže al ok).

Nije to tako davno bilo, možda unatrag 5-6 sezona i koja prije da su se Gin-ovi bumeranzi nalazili u prvih 10. mjesta po 5-6 komada, od toga i prva i druga i treća mjesta. Nitko se nije bunio. U zlatno doba 30-ak pilota na PWC- u je letilo jednu od inačica boom-a.


Pa jesi i nisi. Da si pratio onda bi ti bila još jasnija izjava Ozone-a, ali sad je teško naći kvalitetne thread-ove na PGforumu.com, a da ih ima ima ih. Ljudi znaju što govore, što pišu i kako da to napišu, a da bude razumljivo i nama kojima engleski nije došao od majke. Drugo, ekipa zna postaviti prava pitanja i potaknuti izvrsne pravce rasprave. Ako imaš vremena, vrijedi. Brzo ćeš skužiti čije postove čitaš, a čije preskačeš.

Svojevremeno su se pojavljivala krila pod nazivom Aircross Ozone na svjetskim tekmama. Brijem da to nije slučajnost, a nije niti tipfeler. Postojala je suradnja između Aircross-a i Ozone-a. Žac je možda na tragu onoga što se dogodilo, a to je da je Ozone preuzeo ili ideju ili pravac od tvorca kultne Ultime. Suradnja je postojala, obje su firme u Francuskoj jedna blizu druge, mada je nazivno Ozone Britanska firma. Ali ne znam vlasničku strukturu. Međutim, Aircross krila se izrađuju u Gin-ovoj tvornici kao i Niviuk i Skywalk te još neki. Nije tajna da Gin predvodi veliku grupu PG firmi (pitanje je čak koliko postotaka posjeduje određenu firmu). I meni tu negdje leži ovaj raskol. A kako smo već konstatirali nemamo dovoljno informacija za neko čvrsto stajalište, kao ni većina pilota diljem svijeta. Možemo samo promatrati daljnji razvoj i nadati se boljim i sigurnijim krilima.

Znam samo jedno. Ako poživim, letit ću R10, pa kako god izgledao i što god imao u sebi.

Načuh jučer od jednog pilota, a taj je načuo od drugog pilota koji je povezan s Niviuk-om da i Niviuk razvija novo comp krilo s karbonskim umecima.

Malo ti je stara ta vijest...

http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=28869

Postao bih to davno da su slike imalo bolje, ovako mi i nije neka vijest - pa normalno da razvijaju..

Možda je stara vijest za tebe, ali za mene sigurno nije, a vjerujem i dobrom dijelu foruma, čim to nitko do sad nije kometirao. Stara vijest, ali ipak je vijest.

Ozone se prozvao crnom ovcom...

Ovo je navodno objavljeno u USHPA magazine:

Crna ovca je njihov brand mark dulji niz godina. Ovo je samo primjenjeno na pričo oko bbHPP tehnologi

Nakon prezentiranja svih detalja o najnovijim Mantrama R10 i R10.2 (3-liner i 2-liner) očito je kako Ozone ide na sigurno glede moguće CIVL odluke o stavljanju karbonom potpomognutih profila u novu klasu prema prijedlogu PMA. Oba ponuđena glidera su bez karbona pa, iako nude vrlo slične performanse onima bbHPP, odustajanjem od karbona napravili su kompromis jer su novi glideri ipak manje otporni na zaklapanja od bbHPP.

Ja bih rekao da je kompromis prilično velik obzirom da je, prema priznanjima samih bbHPP pilota, upravo otpornost na kolapse bio glavni faktor koji im je omogućio da s manje forsiranja i 'jednostavnim' praćenjem vodećih stignu na prva mjesta preticanjem u finalnom glajdu.

Ja sam nekako sklon pretpostaviti da će, bar za PWC evente, i dalje isprobavati, samo s par pilota kao i do sada, prototipe s karbonom. Ako se karbon i stavi u neku novu klasu za FAI evente, oni tu i dalje imaju konja za trku s čak 2 nova R10 modela bez karbona.

U svakom slučaju, dečki igraju savršenu igru.

Hm, za njih savrsena igra, ali ne mogu se oteti dojmu da je pomalo neodgovorna prema pilotima. Po karakteristikama koje su slikovito opisane na njihovom sajtu (usporedba R09, R10.2, R10.3, bbHPP) ispada da je glavna prednost bbHPP-a u odnosu na ostale mantre stabilnost u nemirnom zraku, sto su uspjeli dobit naustrb handlinga. E sada, nakon sta su svojim top pilotima dali "ojacane" mantre, krila top performansi i vrlo otporne na kolapse, na trziste pustaju krilo vrlo slicnih performansi ali mnogo podloznije turbulencijama i zaklapanjima - samim time i opasnije - jel to samo meni djeluje kao "hrabra" odluka? (Naravno, svatko od nas pilota-amatera sam bira krpu na koju ce se objesit, ali smatram razumnom pretpostavkom da su tvornicki top-piloti znatno kvalitetniji od bilo kojeg amatera)

Ili su stvarno uspjeli napravit revolucionarnu konstrukciju sa znatnim napretkom u performansama i bez karbona, u sto iskreno sumnjam.

U svakom slucaju, bit ce mahanja rucicama... .)

Ne mogu se osvrtati na komentare prema krilima koje dolaze iz Ozone-a, a da nemam osjećaj kao da mi netko stoji nad glavom i da će mi opaliti iza uha svaki put kad napišem nešto afirmativno na tu temu. Suzdržavam se od toga, čak sam opomenut od moderatora Cloudwalkera da prestanem s tom praksom.

Ipak, budem, pa makar me zaklopilo. Shvaćam sumnje koje donose novosti. Ono što mogu tvrditi iz osobnog iskustva (80h) je da je Mantra R09 izvrsno i konkuretno krilo, što je dokazalo rezultatima. Ozbiljnost pri dizajniranju, testiranju, primjeni novih tehnologija te kvaliteti izrade u Ozone-u su bile na najvišoj razini do sad. Tako smatram da će biti i u buduće. Nisam posjedovao R07, ali sam letio 2 različita modela R07 iz 2007. i R07 iz 2008. i nakon toga kupio R09 na neviđeno (kao uostalom većina comp pilota). Kužim tvoju skepsu Luka, ali nemaš potrebno iskustvo na comp krilima da bi mogao govoriti o toj temu. Imaš na to pravo, ali ne i na mahanje rukicama (na tu temu smo se fino zekali), jer prvo treba probati takvo što letiti.

Nakon cca. >800 h naleta na desetak DHV3 i comp krila mogu reći da ih obožavam i kad letim DHV 1-2 kao da radim nešto drugo, koliku razliku osjećam. Comp krila daju naslutiti svaku malu promjenu u zraku (dobro, zažalim što su tako osjetljiva u "zlom zraku") koju onda iskusan pilot može pretočiti u planiranje leta ili dobiti po ušima. Stabilnost pri speed-u je nevjerojatna. Posebno kod Mantre R09, takvo što još nisam doživio, na 50% speeda ide kao luda i ne drma (vrlo otporna na kolapse), jednostavno reže zrak, a pilotu ostaje da dodaje ili oduzima speed i to nevjerojatnom lakoćom. Stoga, ako je R10, u bilo kojoj verziji, bolja od toga onda skidam kapu.

Govoriti o neodgovornosti proizvođača bez navodnika je nevjerojatna drskost. Zašto? Prvo (to si i sam detektirao) piloti su odgovorni za svoje odluke što će, kad i kako letiti. Comp krila nemaju nikakav test osim onog na opterećenje i to dovoljno govori kakvu odgovornost sami preuzimaju. Drugo, zar stvarno misliš da će bilo koji proizvođač pustiti nedovoljno testirano krilo u "vatru" odnosno na natjecanja i riskirati reputaciju. Treće, Ozone je toliko uložio zadnjih 3 godine u razvoj comp krila te doživio nevjerojatan napad velike grupe konkurencijskih tvrtki da arbitražno tijelo FAI- a odlučuje o tom sukobu. Snimaju filmove i pišu izjave za javnost kako bi potkrijepili svoj stav da je bbHPP zbilja paraglider, a ne neka druga letjelica. I nakon toga napada povlače karbonsku tehnologiju (mada konkurenti dalje testiraju slične tehnologije) te izbacuju na tržište krilo kao i svako drugo i to u dvije verzije te daju cijelu studiju zašto su tako odlučili. Nedostaje samo da snime što rade za vrijeme pauze u radno vrijeme (ono uredski sex, fotokopiranje genitalija, pljuvanje kolegi u kavu...) pa da ogole svoj rad do kraja. Da li si Luka naišao na sličan primjer kod drugog proizvođača PG opreme?

Disklejmr: Bez rasprave sam pristran i subjektivan u ovom slučaju.

To nije istina. Valjda si me krivo razumio.
Dapače, ja sam se čudio oko tvoje suzdržanosti oko tema PMA i karbona i na tvoj sličan odgovor kako ne želiš da netko smatra da se reklamiraš po svim temama (nešto tome slično) ja sam te ohrabrio da je sve ok dokle god usput spomeneš da si Ozone diler (pa tko baš hoće nek tvoje mišljenje uzme s rezervom).

Pa na to sam i mislio. Pričamo o istome. Valjda sam se krivo izrazio.