Pa ja sam probao pa mozda moje misljenje uvazis Dosta letim s tobom i mogu reci da stalno mases rucicama. OK postujem da je to tvoj stil, ali dosta sam letio s tobom i dok si letio druga krila pa nisam to toliko primjecivao. A svi znamo da ti nisi neki kreten koji nema osjecaja za krilo i radi rukama bezveze. Dosta cesto te vidim i sa mlohavim dijelovima krila. Isto tako sam nazocio i probnim letovima tvog krila kad je predmetni pilot (inace leti 2-3) proveo dobrih pola sata sa glavom medju gurtnama - znas onaj osjecaj kad ti se cini kao da je krilo gazda. Tako da meni osobno se cini da si malo u zabludi glede "pitomosti" tog krila u usporedbi sa slicnima. Naravno, to krilo stvarno jebeno ide (imajmo u vidu da to vise sad i nije najnoviji dizajn)...i imas pravo, svatko sam preuzima odgovornost za ono sto (i kako) leti i ne pada mi na pamet ovim tvrditi da je Ozone za tebe ili bilo koga drugog "pravi" ili "krivi" izbor, pogotovo sto ga nisam probao.


Cek malo, u prvoj recenici krilo "nema nikakav test" a u drugoj je "dovoljno istestirano"? Kontradikcija? Pa upravo se oko tog i vodila debata nedavno, nisu li natjecanja u svojoj funkciji "testnog poligona" otisla predaleko od mainstreama tj. glidera za nas obicne smrtnike. Zasto bi inace uvodili serial klasu?
Natjecanja na tom nivou upravo sluze testiranju, kaj ne?
Ono sto mene "smeta" u cijeloj prici je zapravo: ako su dobili "usporedive" performanse i bez karbona, cemu onda cijela zajebancija sa sipkicama?! Ako ipak nisu, nek naprave onda film kako se R10.2 ponasa kod frontalca, bilo bi fer obzirom da su se s karbonom toliko trudili dokazivati stabilnost...

Na kraju, jos jednom da ponovim da bude jasno - sve su to zvijeri od glidera (gledano na performanse) i svatko sam odlucuje hoce li ili nece prihvatiti s njima povezan rizik. A njima svaka cast na tehnoloskoj revoluciji.

p,
D.

No eto, opet mi fali onaj smajli koji se posipa pepelom po glavi...
Žurilo mi se doma s posla pa sam i brzopleto pročito i brzopleto odgovorio...

Moje pilotsko iskustvo bez daljnjega nije dovoljno da bih bio kompetentan ulaziti u razlike kompova. Ali pilotsko iskustvo cak niti nije uvjet da bih mogao razmiljati na sljedeci nacin:

pogledajmo cinjenice: ozone je slozio bbhpp-a, sa karbonskim sipkicama i brutalnim performansama. otiso je s tim krilom na najjace natjecanje u pg-u ikad i odnio prva dva mjesta. zbog pritiska pg zajednice (a mislim da je to ipak bio glavni razlog), odlucuju izbaciti na trziste krilo bez karbona. tvrde da je to krilo bez karbona u svim aspektima bolje od bbhpp-a, osim u ponasanu u turbulentnom zraku i otpornosti na kolapse. (izvor: http://www.flyozone.com/paragliders/en/ ... -r10/info/).

ova zadnja tvrdnja mi ne stima, jer:
- ili je efekt karbona zanemariv u odnosu na napretke u konstrukciji
- ili je razlika u pasivnoj sigurnosti (otpornost na kolapse i ponasanje u turbulenciji) jako velika u korist bbhpp-a.
(- ili je sve to samo marketing, rekao bi Zac.. .))

- ako je prva tvrdnja tocna, onda ko sta je Damjancic rekao - cemu opce karbon u toj cijeloj prici? a i cinjenica da nastavljaju radit s karbonom govori protiv ove hipoteze
- ako je druga tocna, onda se pitam koja je logika pustanja na trziste krila koje je znacajno 'nestabilnije'. dovoljno nestabilnije da cak i top klasi pilota to igra veliku razliku (dokaz - super final)
(- a ako je treca tocna onda je sposobnost njihovih konstruktora zanemariva u usporedbi s onim njihovog odjela za marketing .))

Ili u mojem logickom slijedu ima pogresaka, sto je sasvim moguce, ali bih volio znati koje su. .)

Ozoneu svaka cast, respektiram ih maksimalno, kako za informiranje u vezi karbona (iako to ne smatram dobrim djelom nego samo pametnim poslovnim potezom i ulaganjem u buducnost) tako i za ufuravanje karbona u cijelu pricu. Malo sam ipak razocaran jer sam (naivno, jel) navijao da ga uvedu u serijsku proizvodnju. Jos uvijek se iskreno nadam da cemo za koju godinu svi imat krila s karbonom pri cemu ce jednostranska zaklapanja bit relikt proslosti. I da ce novi pocetnici u cudu slusat price o tome kak nas je neka starudija od krila jednom bila sklofala tak jako da nas je uhom dotakla. (Doduse, ti isti pocetnici bi nam onda mogli pricat o tumblingu u kojem su prije par dana zavrsili nakon frontalca, jel..)

A spomenuto mahanje rucicama se odnosilo na opceniti stil letenja koji ce morati prakticirati piloti nove mantre 10, ne na tebe osobno.

Uvažavam i zahvaljujem se na komplimentiranju (nisam kreten). Dio oko pilota 2-3 krila s glavom među gurtnama nisam shvatio. "Pitomost" nekog krila je subjektivni osjećaj, kaj ne? Što znači, ako je meni pitomo, ne mora tebi, ali isto tako ako je tvoje krilo pitomo tebi ne mora biti meni, jer se nisam naviknuo na to krilo. Priznajem da je R09 najživahnije što sam do sad letio, mada ga teško mogu komparirati s Freex Oxygen compom kojeg sam letio prije dobrih 10 god, pa se teško prisjećam njegove "pitomosti". Nema sumnje da je R09 zahtjevno krilo, ali isto tako su boom1, a kasnije i boom4 bila jedanko neistražena krila u početku, pa smo se navikli na njih. Druga krila da ne spominjem. Da zaključim, s obzirom na iskustvo koje mi govori što uzimam i što se spremam letiti, pa onda još kad odletim nekih 10-ak prvih sati kad "pripitomim" krilo i nemam bojazni da će me nešto iznenaditi, osim uvjek opasnog "zlog zraka". S obzirom na iznijeto smatram da nisam u zabludi.


Očito sam se loše izrazio. Kad sam mislio da nemaju nikakav test osim opterećenja mislio sam na DHV i LTF, u kojem se može iščitati kako se određeno krilo ponaša u testnim manevrima. Pod "dovoljno istestirano" sam mislio na brojen sate naleta koje su timski piloti napravili. Takva se krila nazivaju PROTO i na natjecanjima, ali i u običnim XC letovima se iskušava njihova učinkovitost (da izbacimo testiranja i performanse;-). Natjecanja služe tome i tu se potpuno slažem s tobom. Jednako tako R10.2 ili R10.3 nisu krila sašivena u tvornici i puštena na tržište tek tako, već su se ti modeli letiti i na natjecanjima i u XC-u pod nazivom prototip. Bio sam, a i ostali kolege, nazočan više puta kad je Valič prekrajao svog proto Boom-a prije briefina pred tekmu, malo odletio, pa opet škarice u ruke. On nam je blizak jer je Slovenca i pojavljuje se i na tekmama gdje i mi, ali veliku većinu testnih pilota proto krila ne vidimo.


Meni je sve jasno. Imali su koncept sa karbonom koji je bio ubojica u finesi i stabilnosti. Natjeralo ih da izvade šipkice, a oni su ponudili konkurentan glider i tu u DVIJE verzije, ali malo su žrtvovali performanse i djelomično stabilnost (mada će vrijeme tek to pokazati). Tak su ljudi govorili i za bbHPP "nek naprave onda film s ekstremima", možda i hoće, a R10 (ne znam koju verziju) imaš kako leti na filmu. Za sad su se potrudili i objasnili svaku pojedinu stavku performansi i usporedili čak 4 modela krila. Ako sam na R09 imao 10+ finesu, na R10.3 ću imati 1.3 više, a na R10.2 čak 1.7 više. Bolji handling i bolje (!!!) dizanje krila. Meni ne treba više. Pa da manje mašem rukicama.