»

PG linkovi

Vrijeme/prognoze (forum)

Vrijeme/prognoze

Logo
Sada je: sub 18 tra, 2026 6:06.

Time zone: Europe/Zagreb [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 7 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Mali osvrt na let na Poisson-u 3
PostPostano: pon 04 srp, 2011 11:23 
Offline     DHV 2
Avatar

Član od: uto 25 kol, 2009 9:13
Postovi: 435 [ Pogledaj ]
Lokacija: Zagreb
Dao Palac gore: : 814 / Palac dolje: : 1
Dobio Palac gore: : 888 / Palac dolje: : 2
Ako nekog zanima moj kratki osvrt na let s Poisson-om 3, moze procitati sljedecih par redaka...


Naime, u nekom ranijem postu Box je ponudio mogucnost probe P3. Zainteresiralo me probati ga, jer ga dosta hvale, a uzeli su ga i lete vec Danci i Vjeko. U startu sam Boxu rekao da ga necu kupiti jer zelim ostati na EN C kategoriji i nije bilo problema oko probe...

Letili smo na RGS-u (radni dan). Tamo je bilo dosta pilota u nadi da je mozda bas ta srijeda dan za +100, ali na zalost dan je bio (pre)kompliciran. Nikako nismo uspjevali dignuti neku ozbiljniju visinu, nitko od nas. Taj dan najbolje je odletio Vedran Zgela do Zaboka (krenuo je u prelet nizak i uspio kasnije izvrtiti nesto), neki do Lepoglave, Bednje i to je bilo to. Ja se nisam htio odlijepiti u prelet bez znacajnije visine, pa sam se motao po RGS-u i nakon 1h sat leta iscurio, kao i svi koji su ostali na RGS-u, jer se u tom trenutku sve ugasilo i vise nitko nije ostao u zraku...

Uglavnom moji dojmovi su sljedeci:
- na startu krilo se vrlo lagano i jednostavno dize, odlicno;
- u ravnom letu osjeca se da je krilo mocno, da ima finesu (bez problema osjetim razliku u korist P3 u odnosu na moje dosadasnje krilo);
- leteci na njemu osjecao sam se dosta dobro i sigurno;
- krilo iznad glave je tvrdo, ali ne supertvrdo (to je stvar subjektivnog dojma što tko više voli);
- treba malo raditi na krilu s obje komande, ali nista spektakularno ni pretesko. Ja nisam imao nikakvih klofanaca ni sličnog, ali ni dan nije bio zestok;
- na speedu je bio (pre)tvrd, ali to se navodno rjesava s jos jednim kotacicem (koji se dobije s krilom?), pa nema tih problema. Nisam nesto predugo drzao speed, da bi mogao komentirati kako krilo leti pod speedom, ali ovo malo sto sam drzao je bilo OK;
- u zavojima ga bas nisam najbolje skuzio. Tu treba malo privikavanja na krilo, ne mogu reci da je to nesto negativno, nego samo da se tehnika razlikuje od onoga na sto sam navikao;
- na komandama je ispocetka mekan, a kako se jace koci, tako raste i sila potrebna za potezanje komandi. To je isto nesto na sto nisam navikao, pa sam zato mozda i imao malo problema s osjecajem za raditi fine i mekane zavoje;
- na sletanju krilo leti i nikako da sleti :), tu se lijepo osjeti njegova dobra finesa.

Sve u svemu mislim da je krilo izvrsno za XC.
Svidjeli su mi se i neki detalji na i oko krila (uglavnom sminkeraj - nekakav subjektivan dojam kad se krilo raspakirava, gleda, pipka, izvlaci iz vrece i sl.).

Od stvari koje su mi se manje svidjele je ta razlika u sili kocenja od slabog prema tvrdjem, jer nisam na to navikao... No da ga letim, vjerujem da bi se na to navikao bez problema, jer to ima i svojih prednosti (zastita od moguceg prevlacenje krila zbog kraceg hoda komandi)...

Za neki dodatni ozbiljniji komentar trebalo bi skupiti jos sati na krilu. Inace letio sam krilo sa oko 105 kg, a krilo je do 110 kg.

Pozdrav,
Ratko



2 Palac gore: : toni, vedran_zgela    
Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Mali osvrt na let na Poisson-u 3
PostPostano: pon 04 srp, 2011 12:19 
Offline     DHV 2
Avatar

Član od: uto 23 stu, 2010 1:42
Postovi: 129 [ Pogledaj ]
Lokacija: Zagreb
Dao Palac gore: : 35 / Palac dolje: : 0
Dobio Palac gore: : 268 / Palac dolje: : 4
Letio Poisona 3 u Kossenu ove godine.
Imao je one druge kotacice za speed na sebi, a ja se pitao zake izgledaju ko da ih je neko naknadno stavio :-D

slika

Samo neznam zasto nisu odma zasili to, jos nisam cuo nikoga da kaze "super mi je na ovom krilu to sto je speed full tvrd".
Posto je spagica gola, moze se lako ostetiti s vremenom, pogotovo ako neko ima karabinere s malo ostrijim rubovima.

Dizanje krila... meni se cinilo malo kilavo, vjetar je bio minimalan, skoro 0, ali s nekim drugim krilima taj dan nisam imao problema (novi AirDesign Pure, EN-D npr)

U zraku je dobar, ima finesu i brzinu, ali na komandama je malo premekan za moj ukus. Uglavnom, ok je za letit, dosta ugodan, odvrtio sam par stupova s njim, dosao do 2500m bez problema, napravio koji krug oko Kossena itd.

Malo jaci zavoji, ono kaj ratko kaze, nisu bas nesto. Mislim da ga muci ono sto Skywalk muci vec dugo, a to je tromost. Moram reci da Poison 3 nije tromo krilo u normalnom letu, ali kad se rade wingaci s njim, ipak nije tako brz kolko bi trebao biti. Zanimljiva stvar je da se u zraku to cak ne osjeti jako, ali usporedbom snimaka se dosta primjeti.

Jos jedna stvar koja mi se ne svidja na Poisonu je Aerofabrix na prednjem rubu (ono svjetlucavo, srebrno). Nije da je los po karakteristikama, ali nakon 3 pakiranja izgleda ko da ima 140 sati leta :-o

Sve u svemu dobro krilo za XC, kom ne smetaju ove sitnice oko konstrukcije, nek izvoli. :-D

Za kraj mala usporedba s drugim krilima iz klase koje sam letio (temeljeno na mojem misljenju):

Finesa: Mislim da je Mantra M4 jos uvjek najjaca, AD Pure je jako blizu, pa Poison3, pa Omega8.
Handling: Omega8 rastura, AD Pure je jako dobar, pa Poison3 (dobar ali malo mekan), pa Mantra (malo pre ozbilna, nema smisla za salu i zavoje)



1 Palac dolje: : Domagoj Rebić
Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Mali osvrt na let na Poisson-u 3
PostPostano: pon 04 srp, 2011 13:25 
Offline     DHV 2-3
Avatar

Član od: pon 31 kol, 2009 10:31
Postovi: 1586 [ Pogledaj ]
Lokacija: Zagreb
Dao Palac gore: : 324 / Palac dolje: : 9
Dobio Palac gore: : 1813 / Palac dolje: : 7
S oproštenjem, ali mislim da su tvoji komentari bullshit. Moram reagirati kao zastupnik na ovakve navode, a i nekako se vidi izvjesna averzija prema krilu. Objasnit ću i zašto te komentare ne doživljavem ozbiljno.

D.K. je napisao/la:
Letio Poisona 3 u Kossenu ove godine.
Imao je one druge kotacice za speed na sebi, a ja se pitao zake izgledaju ko da ih je neko naknadno stavio :-D
Samo neznam zasto nisu odma zasili to, jos nisam cuo nikoga da kaze "super mi je na ovom krilu to sto je speed full tvrd".

To je zato što ih i je netko naknadno stavio!
Krilo originalno dolazi sa jednostrukom redukcijom na speedu jer su u skywalku smatrali da je to dovoljno. No, neki piloti su se odmah poželili da im je speed previše tvrd, pa se uz krilo isporučuje još jedan dodatni set speeda kako bi si svatko mogao postaviti sustav prema želji. Više redukcije znači i dulji hod nogama što je ok za tri stepanice, no za dvije možda neće biti dovoljno dobro doziranje speeda. Ovdje vidim samo prednost jer je moguće koristiti sustav koji ti bolje odgovara.

Citat:
Posto je spagica gola, moze se lako ostetiti s vremenom, pogotovo ako neko ima karabinere s malo ostrijim rubovima.

Bullshit! Brine te oštećivanje debele špagice od speeda, a ne brine te to što na svim novim krilima, pa tako i na P3, već sa karabinera idu tanke špage bez ovojnice! Hm!

Citat:
Dizanje krila... meni se cinilo malo kilavo, vjetar je bio minimalan, skoro 0, ali s nekim drugim krilima taj dan nisam imao problema (novi AirDesign Pure, EN-D npr)

Ponašanje krila na startu je izuzetno dobro i diže se lako i bez vjetra. Ratko je imao izvjesnih problema se tim "kilavim" dizanjem jer nije dobro primio k znanju da se brzo diže, pa ga je dva puta liftalo i preticalo. Osim toga, ovu karakteristiku hvale mnogi članci i piloti.

Citat:
U zraku je dobar, ima finesu i brzinu, ali na komandama je malo premekan za moj ukus. Uglavnom, ok je za letit, dosta ugodan, odvrtio sam par stupova s njim, dosao do 2500m bez problema, napravio koji krug oko Kossena itd.

Krug oko Kossena nije nikakav relevantan podatak, a premekane komande su izgleda jedino tebi. P3 je karakterističan po kratkom hodu i nešto tvrđim komandama.

Citat:
Malo jaci zavoji, ono kaj ratko kaze, nisu bas nesto. Mislim da ga muci ono sto Skywalk muci vec dugo, a to je tromost. Moram reci da Poison 3 nije tromo krilo u normalnom letu, ali kad se rade wingaci s njim, ipak nije tako brz kolko bi trebao biti. Zanimljiva stvar je da se u zraku to cak ne osjeti jako, ali usporedbom snimaka se dosta primjeti.

Opet bullshit!
P3 je najviše poznat po handlingu. Odlična upravljivost!!! Gotovo trenutni odaziv na komande! Tromost nikako nije nešto što se može prišiti uz P3. Općenito je Skywalk poznat po dinamičnim krilima.
Zavoji su nešto što je svojstveno svakom krilu. Brza krila ćeš teško usko okrenuti bez dodavanja težišta tijelom. Ipak, ja nisam primjetio da imam problema sa zavojima, ili vingaćima, ili spiralama. Vrtio sam uže od Edgea, ali i prekjučer od Omege, WOC-a i nekih drugih. Venus 3 je vrlo blisko krilo po svim karakteristikama iako možda slabije popije turbulenciju.

Citat:
Jos jedna stvar koja mi se ne svidja na Poisonu je Aerofabrix na prednjem rubu (ono svjetlucavo, srebrno). Nije da je los po karakteristikama, ali nakon 3 pakiranja izgleda ko da ima 140 sati leta :-o

Ozbiljnost reviewa se očituje u jasnim i provjerenim činjenicama. Kad govoriš u milionima i u tonama i stoljećima, onda te se ne može doživjeti ozbiljno, pa mislim da je ovo napis usljed neobjašnjive averzije prema krilu, ili proizvođaču, ili dileru, ili zbog pristranosti nekoj drugoj firmi (?). Dakle, nakon 3 pakiranja krilo izgleda potpuno identično novome. Za ovakvu izjavu uzimam bilo kakvu okladu.
Hajmo ozbiljno.
Dakle, slažemo se da materijal ima dobre karakteristike. No, sumnjam da znaš koje su to: prekidna čvrstoća, nepropusnost, otpornost na UV, težina? Na što si točno mislio?
Nedostatak materijala (prve generacije - Aerofabrix 29) bio je taj što je taj nanos aluminija bio pretanak za fizički dodir. Naime, povučeš li nečim oštrim po aluminiju ostat će trag. Propusnost je netaknuta, kao i ostale karakteristike, ali, slažem se, to ne izgleda dobro. P3, ako nisi znao, ima novorazvijeni 34 gramski materijal koji bi trebao biti otporniji na fizičko habanje. Osim toga, materijal je superioran bilo kojemu na tržištu. Da ne spominjem da se na prednjem rubu ne nalazi zbog ukrasa!!!

Citat:
Sve u svemu dobro krilo za XC, kom ne smetaju ove sitnice oko konstrukcije, nek izvoli. :-D

Krilo nije dobro nego je dapače odlično za XC (tako tvrdi cijeli svijet), a upravo u konstruktorskim sitnicama skywalk prednjači i trudi se da tim izvedbenim detaljima, kontrolom, kvalitete i raznim novitetima drži svoja krila uvijek u samom vrhu.

Citat:
Za kraj mala usporedba s drugim krilima iz klase koje sam letio (temeljeno na mojem misljenju):
Finesa: Mislim da je Mantra M4 jos uvjek najjaca, AD Pure je jako blizu, pa Poison3, pa Omega8.
Handling: Omega8 rastura, AD Pure je jako dobar, pa Poison3 (dobar ali malo mekan), pa Mantra (malo pre ozbilna, nema smisla za salu i zavoje)

Dobro si rekao: tvoje mišljenje!
Neznam kako si to mjerio, ali u prednosti si u odnosu na mene jer ja ta krila nisam probao.
Citiram: "Komfor: (Kretanje ispod krila u turbulentnim uvjetima) 1. Poison 3 9.5/10 (Nevjerojatno !! )"
Ponavljam: kratak hod komandi koje su nešto tvrđe i kojima trenutno djeluješ na kretanje tlaka u profilu. Time je handling doveden do savršenstva, a Jet Flapovi (koje nema nitko drugi!!!) omogućuju malu minimalnu brzinu (najmanja na tržištu) i veliku sigurnosnu razliku kod prevlačenja krila.

Moj rezime perfomansi Poisona 3 svejedno bi bio blaži nego što bi ti očekivao.
Dakle, vrhunsko krilu, u samom vrhu trenutno na tržištu uz još 2-3 krila. Razlike su neznatne i odluka je na pilotima koji se moraju odlučiti na čemu se bolje osjećaju. Nesumljiva kvaliteta izrade i zajamčene perfomanse uz atraktivan izgled čine P3 (kao što je bio i P2) "must have" krilom.

Na kraju, ako se slažemo da je nekoliko krila vrlo blisko u konkurenciji, neznam onda čemu od tebe takva negativna ocjena.
Čak i da nisam zastupnik za Skywalk, ne bih prihvatio ocjene krila tipa: "nakon 3 pakiranja izgleda ko da ima 140 sati".

Isprike na zamaranju, ali dužnost mi je da se javim na ovakve napise. Misliš li da je Omega bolja, onda jednostavno otvoriš novu temu i tamo trkeljaš o Omegi do mile volje. Ja sigurno neću biti taj koji će reći kako je to krilo smeće.

_________________
slika
c u @ cloudbase


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Mali osvrt na let na Poisson-u 3
PostPostano: pon 04 srp, 2011 13:52 
Offline     DHV 3
Avatar

Član od: uto 25 kol, 2009 8:35
Postovi: 2391 [ Pogledaj ]
Lokacija: Zagreb
Dao Palac gore: : 1499 / Palac dolje: : 13
Dobio Palac gore: : 5271 / Palac dolje: : 21
Dodao bih da je D.K. (alias Danijel) naš mladi i nadobudan kolega. U kratko vremena se možda može puno odletiti i prikupiti iskuistva (Danijelov slučaj), ali se iskustvo mora malo staložiti da bi ga se moglo kvalitetno konzumirati u ovakvim osvrtima. Cijenim tvoje mišljenje Danijele, ali trebaš pojesti još dosta letačkih žganaca (po mogućnosti ajdovih, ha Toni?) da bi mogao pravilno razložiti ponašanje nekog krila. Ni ide to na prvu.

D.K. je napisao/la:
Za kraj mala usporedba s drugim krilima iz klase koje sam letio (temeljeno na mojem misljenju):

Finesa: Mislim da je Mantra M4 jos uvjek najjaca, AD Pure je jako blizu, pa Poison3, pa Omega8.
Handling: Omega8 rastura, AD Pure je jako dobar, pa Poison3 (dobar ali malo mekan), pa Mantra (malo pre ozbilna, nema smisla za salu i zavoje)

Ne bih o recenziji P3 jer ga nisam letio, ali u nekim stavovima se ne slažem s Danijelom. Ono što mi daje potvrdu za prvu tvrdnju (mlad, zelen i nadobudan, i gorljiv u želji da leti) je bio sličan njegov osvrt na M4 koju je probao jedan let u Alpama (Stubai čini mi se) zimus. Tad si napisao da su ti ostale uši na M4 i da se nisu htjele otvoriti, a konstatirao si je to zbog rigid foila i konstrukcije. Vjerujem da si tad pretjerao s povlačenjem ušiju i da bi ti se isto dogodilo na drugim EN D, pa čak i EN C krilima. Radio sam uši (krajnji konopci) na M4 i zatvorio cca. 20% svake strane dobivši -5 m/s propadanje. Otvorile su se uz manje pumpanje. Drugo spomenuo si handling. Na M4 je izuzetno učinkovit, odnosno M4 ima brz odziv na komande i vrlo precizan. Tvrd ili mekan je subjektivna kategorija, ali radivši wingovere i spiralu do -8m/s (ipak, to nije acro krilo i sve preko toga je prenaprezanje materijala, što vrijedi i za sva druga "standardna" krila) mogu reći da je sve samo ne neozbiljna. M4 pruža gro zabave u ovim manevrima. Ili nisi probao kako treba ili to uopće ne znaš raditi.

Disklejmr: Naravno, reagiram kao dealer Ozone-a i nakon što sam odletio 2 *50 km na M4 (17. i 18.4.2011., letovi su na OLC-u) u različitim uvjetima (sa i bez vjetra) i u trajanju malo preko 4h.

PS: neozbiljno je komentirati krilo kojim si letio pola sata i to samo jednom.

Isprika na manjem OT-u, ali meni se učinilo da bi bilo zgodno tu objaviti moje mišljenje na Danijelovo mišljenje.

_________________
Take'Air


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Mali osvrt na let na Poisson-u 3
PostPostano: pon 04 srp, 2011 14:55 
Offline     DHV 2
Avatar

Član od: uto 23 stu, 2010 1:42
Postovi: 129 [ Pogledaj ]
Lokacija: Zagreb
Dao Palac gore: : 35 / Palac dolje: : 0
Dobio Palac gore: : 268 / Palac dolje: : 4
Dobro ljudi dajte se smirite.

Kao prvo, ja nisam dealer za nikoga, tako da nisam pristran ni jednoj firmi.

Kao drugo, napisao sam da je to moje misljenje a ne cinjenica.

Kao trece, neznam zasto se ljutis, Box, ko da pljujem po tvojoj firmi il nesto. Jos napisem da je krilo dobro... naravno ima par mana ko i svako drugo krilo, al generalno je ok.

Sto se tice osporedba, to je isto moje misljenje, nije mjereno u identicnim uvjetima koristenjem neznam kakvih postupaka.

Sto se tice Mantre u Stubaiu, nisam 100% siguran daj je ono bio "final verzija" M4, iako su oni ljudi iz Ozonea tak rekli (posto je bio jedan od prvih, a i pricali smo o tome vec), tak da Toni, nemoj se ljutit, samo sam napisao kak je bilo.

Anyway, nije mi jasno cemu ovakva rasprava...


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Mali osvrt na let na Poisson-u 3
PostPostano: pon 04 srp, 2011 20:23 
Offline     DHV 2
Avatar

Član od: čet 29 srp, 2010 9:12
Postovi: 262 [ Pogledaj ]
Lokacija: Banja Luka
Dao Palac gore: : 102 / Palac dolje: : 0
Dobio Palac gore: : 52 / Palac dolje: : 3
Poison 3, Mantra M4, Omega 8, AD Pure itd. nula bambija :D
R10.2 RULES!!!! :D


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Mali osvrt na let na Poisson-u 3
PostPostano: uto 05 srp, 2011 9:42 
Offline     DHV 3
Avatar

Član od: uto 25 kol, 2009 8:35
Postovi: 2391 [ Pogledaj ]
Lokacija: Zagreb
Dao Palac gore: : 1499 / Palac dolje: : 13
Dobio Palac gore: : 5271 / Palac dolje: : 21
D.K. je napisao/la:

Anyway, nije mi jasno cemu ovakva rasprava...

Buš skužil za koju godinu ;)

_________________
Take'Air



3 Palac gore: : Damjancic, sale, Zoki    
Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 7 post(ov)a ] 



Time zone: Europe/Zagreb [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži:
Forum(o)Bir:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
HR (CRO) by Ančica Sečan
Page generated in 0.18999791145325 sec.