Upravo sam mislio na to, ali točka prijepora nije u tome da li je mene zalijepio frontalac ili 10-ak drugih comp/serial glidera koje nije (ili neke i je), već u tome da zbilja koji put rutu natjecanje (određuje netko drugi, a ne sam pilot) postavljaju tako da te dovede u nezgodnu sitaciju, čime sam pobijao tvoj argument da je pilot sam kriv za uveturijalisanje zbog vlasittog (krivog) izbora.

Ne sjecam se da sam pratio bolju raspravu na nasem forumu.

Drago mi je da bar Marko uživa u ovome. Nadam se da ima još netko jer se slabo dijele palčevi.
Elem,
Slažem se sa iznesenim i poanta priče je da, kao što rekoh, ne treba ukidati open klasu već raznim mjerama (od kojih je neke predložio Danči) spriječiti pilote da ulaze u sranja. Iako je APSOLUTNO vlastiti izbor gdje ćeš letjeti slažem se da će piloti bez obzira na potencijalnu opasnost birati rutu po kojoj će najbrže odraditi zadatak. Dakle, organizator je posredno odgovoran, ali i dalje ne upravlja našom letjelicom. Ipak, svakako bi trebao voditi računa o tome gdje postavlja rutu. No, da se vratim na temu, bojim se da to neće biti dovoljan argument, tj. uvjet, koji će vratiti open klasu na stare tračnice.
Uvede li se tekmanje na isključivo serijskim krilima koja su prošla određena testiranja bojim se da ćemo imati slične probleme, iako, uvjeren sam, zbog relativno veće pasivne sigurnosti smanjit će se broj tragičnih nesreća. Vjerojatno je to i bio povod.
Naravno da postoje razlike u nanesenoj šteti i žalom za izgubljenim jer je Marko tu popušio jako dok je meni potpuno svejedno. Znam da ga ne mogu utješiti, ali bit će mi drago veći dio trke provesti s njim u zraku, a ne da gledam kako mi odmiču bodovi i kotizacija brzinom većom od 20 km/h.

Neznam uziva li Marko u ovome ali Mirko svakako da. Evo, dajem palac gore svima koji su sudjelovali u raspravi. Sam se nemogu ukljucit jer nikad nisam letio nista niti slicno nabrijanoj pili. Ipak, moje je skromno misljenje da je odluka o povlacenju open klase ishitrena. Sigurnost je, naravno, na prvom mjestu i trebalo je naci nacin da se sigurnost poveca a da se open klasa ne ukine. Kako to postici? Tocan odgovor dobija glavnu nagradu no dalo bi se puno toga izvuci iz svega ovog sto je napisano iznad. I, naravno, treba adekvatno vrednovat i serial klasu.

Evo, vec sama ova recenica je jedna, po meni mozda i kljucna. Naime, moje je iskustvo (a da odletis par sati na compu vjerujem da bi se slozio sa mnom) da zrak, vernuliji, rotori, termika i ostale baje i hajvancici nikako nisu isti s (ili za) 2-3 i comp.
Ako ti je pocetni stav da su zrak i teren isti za 2-3 i comp, skoro svaki logicki slijed koji ide iz toga prije ili kasnije imat ce rupu.
Govoreci iskljucivo u svoje ime, tvrdim da kad bi letio comp na jednak nacin kao sto sam letio 2-3, vec bih dosad dva ili tri puta 100% omastio ledinu (uglavnom se to odnosi na tehniku i taktiku letenja blizu zemlje). Na kraju, opet dodjemo na isto pitanje, percepciju rizika...
p,
D.

Palčeve daju ljudi na osnovu osjećaja da ga je nešto ushitilo ili zadivilo, nešto da je naučio ili saznao. Nekako sam dojma da se u ovoj raspravi moglo malo naučiti, a sumnjam da je i netko bio zadivljen diskusiom dva tabora čvrsto ukopana u svoje rovove. Mirko je izuzetak.


Kako se inzistira na empirijsko-znanstvenim metodama i dokazima, a odbacuje se (i omalovažva) vlastiti osjećaj i iskustvo) evo i konkretnog opita. Objasni mi Box, kako si uspješno mogao na zadnjoj utrci našeg DP-a u Kruševu okrenuti 1. KT koja je i sama bila u venturiliju? Jedan od načina je bio let kroz konvergentnu turbulenciju, gdje je većina compova uspješno prošla te poneki serial, a i zamisao je postavljača utrke bila da se tu ide (ili ovo odbacujemo kao moju pretpostavku i pretencioznu konstrukciju?). Drugi način (ajmo reći uvjetno sigurniji, jer opet se trebalo približiti točki na 1000 m koja se nalazila u brdima na visini od 1800m i preletjeti nešto visokog terena kroz venturilij) je bio doletjeti sa zapada ili istoka u širokom luku i jako visoko. Velika visina je odmah otpala nakon starta, jer se vidjelo da ne ide visoko. A nije išlo putem s istoka koji je odabrala većina seriala i nije uspjela u tome, jer nije bilo uvjeta da se potrebna visina dobije izvan osnovnog grebena.

Odmah sam rekao da je postavljanje 1. točke u najmanju ruku nefer prema serijskim krilima (na kojima leti većina HR pilota), a posebno teško za niže kategorije. Ipak, compovi su bolje ispenjali, dohvatili bolje pozicije na višim visinama, uhvatili drugu stranu grebena od kud je šibala i jača termika te lakše prošla do 1. KT. Jednostavno to compovi mogu, a serial ne (izuzev nekoliko lucidnih i raspoloženih, a možda i pilota sklonijih riziku koji su to napravili sa serijskim krilima, mada me Ratko u ovome dematira ili čini iznimku?). Da se razumijemo, iscurili su i neki compovi, ali u manjini. Ponavljam 1. KT je postavljena vrlo zahtjevno i za prvu točku i s obzirom na dosta serijskih krila u konkurenciji. Ali, to čini razliku između compa i serijskog krila, što ja kao natjecatelj volim i branim.


APSOLUTNO se slažem s prvim dijelom, a drugi dio (nesreće) bih ostavio kao pretpostavku. Sigurnost je svakako bio razlog ukidanja open klase. Živi bili pa vidjeli.


Opet ponavljam da su open i serijske klase i do sad bile razdvojene i da se u istoj utrci svatko mogao natjecati sa sebi ravnim krilima. Prva skupina compova odmakne, ali onda dolazi druga i treća u kojoj je dosta seriala, pa i pokoji comp. Kotizacije su nam svima odmakle čim smo ih uplatili bez obzira na bodove i taj argument ne bih prihvatio kao razlog izjednačavanja po principu svi u jedan koš.

Da rezimiram, open klasa je zabranjena na FAI 1. kategoriji natjecanja (svjetski kup-PWC i kontinentalna i svjetska prvenstva). Preporuka je i da se nacionalni savezi odluče na to isto. Dakle, možemo smatrati da je open klasa za sad izvan zakona. Možemo Marko, a i ja žaliti, ali to je neosporna činjenica. Nastavit ćemo druženja, letenja i natjecanja na serijskoj klasi krila. Oni koji su do sad kukali, a sad likuju, doći će na svoje. Comp pilotima ostaje da dokažu koliko su dobri na serijskim krilaima. Možda bude iznenađenja.

Lijepo izbjegnut odgovor.
Ajd sad probaj odgovoriti na pitanje bez onog u zagradi (koje je, BTW, služilo da pokaže kako nije istina da baš nemam pojma ni o čemu).

Možda i tu vidim izvor nesporazuma. Nitko, barem na ovom našem forumu, nije likovao. Radi se samo o dva različita pogleda na istu stvar. Da je stvar samo u krilu, mene npr. Ratko nikad ne bi pobijedio, al nije, pa me rastura, i ne samo mene. Čovjek jednostavno leti puno bolje. Tako da nitko pametan ne tvrdi da krilo postiže rezultate. Možda mi serijci nemamo "filing za osjećaj" compova dok lete svoja krila. I vjerojatno baš zato ne razumijemo njihovu strast dok pišu/govore o ovoj temi. Nesporazum dijelom leži i u krivoj percepciji odluke da se svi tekmaju na serialima, pa će se "tek sad vidjeti čija majka crne ovce vunu prede". Neće, dobri piloti će i dalje pobjeđivati, kao što su pobjeđivali i prije. Nitko od njih nije zaboravio letjeti. Ali i dalje stojim iza prijedloga o svojevrsnoj F1. Nažalost, takva ideja primjenjiva je samo na svjetskom/kontinentalnom nivou, i odnosi se samo na pozvane/kvalificirane pilote.

Kakve veze ima rasparava i unutar nje moja tvrdnja da osim na organizatoru dio odgovornosti za sigurno letenje ide i na pilote, sa tvojom raspravom o razlikama između seriala i compa te sa prvom točkom?
Ovdje raspravljamo o sigurnosti, a ne o tome što se može a što ne napraviti sa određenim krilom. Da je točka bila postavljena tako da su i seriali svojim perfomansama mogli do nje zasigurno bi u tim uvjetima doživljavali manje zaklapanja ili sigurnije iz njih izlazili, a sama činjenica da tamo nisu mogli doći samo podgrijava moju tezu o diskriminaciji unutar jednog natjecanja.


Nažalost to je samo privid. Na tekmama postoje pobjednici svemira koji odnesu i novčane nagrade i veće kantice i oni su pobjednici i nad compovima i nad serijalima. Uz njih dijele se i utješne kantice za najbolje među serijalima. Oni iza sebe na listi nemaju niti jedan comp što obrnuto nije slučaj. Kad bi to bili posebni taskovi i jednako vrijedne nagrade onda bi to bilo izjednačeno. Novine će prenijeti prva tri mjesta u openu i reći kako su pobjedili u konkurenciji od 120 pilota što, naravno, nije istina jer su se natjecali zaista u konkurenciji compova.


Možda i u nekoj mjeri će ih i biti, ali, čisto da ublažim retoriku, ponovit ću već rečeno; ne vjerujem da će se stanje na tabeli drastično promijeniti. Time cijenim i poštujem znanje i iskustvo pilota na compovima, no da će imati problema sa jednim Ratkom ili Župsijem - imat će.

To ti je kao u F1. Ako nemaš najbolji bolid nemoš pobijedit. Još nisam vidio kako neka slaba momčad osvaja titulu. Vidiš da tamo onaj Red Bull prolazi kraj ovih jadnika kao pokraj fiće, ali na kraju se broji da je bilo na trci 40 formula.

Veći dio pilota koji lete compove su i bolji piloti od onih na serialu tako da je totalni pobjednik onaj koji je najbolji sveukupno. Natjecali su se u konkurenciji od 120 pilota. Mislim da nemoram dokazivat da comp glider igra takvu ulogu. Comp glider igra ulogu za top rezultat među drugim kompovima.

Paragliding nije fer sport niti će ikad biti i isto tako ovisi dosta o sreći. Kad si jako dobar onda ti faktor sreće nije toliko bitan, ali za to moraš biti jako dobar.

Posebne taskove bi onda trebalo postavljat prema:
klasi krila
veličini krila (veća krila bolje lete)
prema brandu (netko nema para za AngelWings pa leti nešto jeftinije sa manjom preformansom)
što bi izrodilo sa 500000000 različitih taskova.

Vidim da ako budemo na serialu da među letačima već ima novih pretendenata za državnog prvaka.

Pa zato to i natjecanje ne shvačam ozbiljno, jer tu pobjeđuje tehnologija, a ne pilot/vozač. A to lešinarenje redbulla samo nad pobjednicima mi isto ide na živce. Zato su i Gaddu oprali mozak, pa je napisao onaj ogromni članak "da nemaš pravo tražit sponzora dok nisi najbolji u nečem.. više puta", biig bullshit . F1 se jedino gleda ak se pokušavaju ne skršit po kiši, a svo ostalo mahanje pičkica šampanjcima, i slinjenje po pojednim timovima koji trenutno nemaju zabranjen najnoviji izum je totalna bedara Al hostese su skrooz neloše, to se isplati pogledat !)

Jooo..aaaooee.. svima bi vam dao samo jedan tip krila, koje se vadi tombolom prije natjecanja (npr. O7, P3, V3, M4 u rotaciji). I dobili bi te duje ili sportere za svoju težinu pol sata prije starta, da vam nebi palo napamet vadit iglu i konac. I pičili bi ko singerice 100km, a ne se preseravali sa jedrilicama

Slažem se. Zato i je paragliding NE FER sport. Ono što je sad bilo ove zadnje dvije godine da napokon je jedan comp toliko dobar da me onaj fabrički pilot ne dere radi toga što leti pilu koja izlazi za dvije godine.
Dok god ne budu svi letili ista krila neće biti fer pa čak ni tad.

Lijepo uvedeš hendikep faktor, pa ti DHV 1 ima faktor 5,DHV 1-2 ima 4, DHV 2 ima faktor 3, DHV 2-3 ima faktor 2, a Open class ima faktor 1. I onda te odere bajo na 1-2 i ti si postaviš pitanje koji k... letim open klas ?!

LP

Morelli

Istina, po meni, nešto slično(ije) premjeru u jedrenju.
Bavimo se mladim sportom i kad postane olimpijski, sve će se regulirat.
Al se mi volimo uspoređivati sa F1 koja s nama nema veze.

Što bi Box reko...bullshit...Šta misliš da Valiči i letači njihovog ranga i dalje ne bi majstorski odradili posao i odletili bolje od drugih?

Top klasa piloti će i na tim serijskim krilima napraviti 100km, dok bi na kompovima možda napravili 150 km ili više...a ostali taj dan 50 ako bude sreće.

Čemu toliko likovanje oko ukidanje comp klase?? Kao što je netko prije napisao, ispada da je napravljano samo jer se nekome nije dalo uhvatiti posla i smisliti sigurnosna pravila kojima bi se regulirala natjecanja..

A možda je stvar u tome što samo 1 ili 2 brenda imaju konkurentno krilo, pa možda proivođački lobby nije dovoljno jak da nešto takvo potakne?? ...Pa je lakše preorjentirati se na serijsku klasu di su svi tu negdje i gdje dosta proizvođača ima šansu za vidjeti svoje ime među pobjednicima.

lp

Mario

Neznam tko bi hendikep i razlike izračunao.
Vidim ja na forumu da ima još uvijek ljudi koji misle da lete 1-2 a da su dobri kao neki piloti na Compovima, samo da je razlika u krilu. (ne mislim tu na tebe Moro)
Dečki imate preveliki ego, odrat će vas i sa nižom klasom jedan dobar pilot. Pa kod nas ima 10 ljudi koji se znaju tekmat, a puuuno onih koi znaju piskarat po forumu bedastoće.

Pozdrav svima,

upravo se ovih dana održava SerialCup natjecanje u Sloveniji (Tolmin, Kobariški Stol, Lijak) na koji su pozvali 3 competitions pilota koji se natječu na krilima CEN B/LTF 1-2: Aljaz Valic, Mads Syndergaard, Michael Sigel, Tomas Brauner . Rezultate možete vidjeti na linku http://www.serialcup.com/news . Naša Ivana Brozić je jedina predstavnica iz Hrvatske.

Valentina
http://www.pjk-zagreb.hr

Fala Valentina.. aj rest maj kejs !))) Jes da treba vremena da se navikneš na manju finesu i bolje pobiranje, al ak to nemreš u 5-10h onda fakat nisi top pilot..

Nemrem virovat da tak malo vas kuži zajebanciju, parodiju ironije i ostale nijanse sivoga, štaš.. ima nas A nema boljeg vremena za vadit mast tekmovalicima, nego sad )

Kad malo bolje gledaš, cijeli display xc-a se vrti upravo oko lovačkih, zajebancije i podjebancije

I to da samo mange koje lete prek 100km mogu pričat o svemu i svačem što ostali nebi trebali je isto glupost ! Onda opće nebi trebali nijednog fizičara ili matematičara, neg bi sve dobivali testiranjem Pa da vidim ko bi onda bio test pilot ilitiga šofer Za letenje je jaka, precizna i brza šacologija važnija od iskustva, kilometara ili tuđeg mišljenja ! I opet.. mahhff.. dos mi je tipketanja

3 39043 Sigel Michael M CHE GIN-GLIDERS SPRINT EVO spälti-AG, Mormaii 14:00:00 15:50:09 01:50:09 24,7 51,92 0 51,92 420,0 99,7 354,8 58,3 933

12 123454324 Mads Syndergaard M DEN UP SUMMIT XC 14:00:00 15:57:19 01:57:19 23,2 51,92 0 51,92 420,0 84,0 299,5 37,4 841

18 123454326 Tomas Brauner M CZE Swing Mistral 6/26 14:00:00 16:01:27 02:01:27 22,4 51,92 0 51,92 420,0 72,2 273,7 27,1 793

Odnosno
EN-B (što bi bila 1-2)
LTF 2 (DHV 2)
EN-B (što bi bila 1-2)

Viš Siegel mali 3 među pilama tako da je ipak do pilota.