decki Hi
evo ovako,nekima ce odgovarati nekima ne al ko celom svetu da napece kolaca.....
kao sto znate radim paramotore jos od 1993 itd.
nekada davno vlasnik firme motora KÖNIG ( sc 450 ) je na jednoj prezentaciji i aeromeetingu u americi sa svojom konstrukcijom Paramotora nastradao.
na samom startu prilikom zagrevanja motora na ledjima doslo je do samo-zapaljenja motora na ledjima istog ( kasnije je prodao firmu i prestao i da leti usled teskih povreda ) ...sta se desilo ?

najverovatnije je tank ili creva -dovod usled vibracija propustio ili vrag ce ga znati zasto.....
Posto se rezervoar nalazio iznad motora - objasnicu i zasto ....najverovatnije je bilo negde nesto undiht te je doslo do curenja goriva na vruc izduv-auspuf ili na cilindar i nesreca bi perfektna...malo posle ovog incidenta DULV apeluje na konstruktere da nadju resenje ovog problema ( ja taj problem nikad nisam ni imao ) cak mislim da su i zabranili ovakve konstrukcije....
rezervoari iznad motora su postavljani da bi proizvodjacu ostalo pisljivih 50tak evra koju bi morao da ugradi na sistem(vakum membransku pumpicu )....ziveo menedzment !
danas VODECI I RENOMIRANI proizvodjac crvenih paramotora iz germanije opet se vraca na ugradnju rezervoara iznad motora i kao takav dobija DULV certifikat...sve je palo u zaborav...breze je breze....ipak mislim da u ove hladne dane je ovo dobro resenje GREJANJE NA LEDJIMA mozda i nije tako losa ideja....ja ipak ostajem da letim bez grejanja...
moj APEL SVIMA KOJI LETE REZERVOAR IZNAD DA TO SPUSTE DOLE GDE MU JE I MESTO....
na svu srecu nisam bas omiljen cak sam bio i escortiran sa standa germanske firme jer sam postavio neumesno pitanje ,obisao standove izlagaca i primetio da 3 germanska proizvodjaca nude solo-motor konstrukciju 1 nudi 17 drugi 21 treci 16 PS a ja od soloa imam specifikaciju 14,5 PS...moje pitanje je bilo kako je moguce da jedan te isti motor bez modifikacije ima tri razlicite snage....sad znam neumesno pitanje-stvarno sam bezobrazan....ko od vas moze sa sigurnoscu da mi kaze koliko ima PS tvoj motor....
izvinite molim vas ako gnjavim...
allways happy landing
zux

imao sam slican problem 1999 u ljetno popodne
motor home made mz 250 na direkt elisu i rezervar iznad te rezonantni auspuh.
nakon 20 minutnog leta na nekih 100 m visine nesto me pocelo hladit po vratu.
smrzo sam se kad sam osjetio miris menzina kao Seve te odmah ugasio motor.
sreca je sto je jako omeksano crevo iskocilo s karburatora na vrat a ne na auspuh.

Boga mi imao si ludu srecu ...neki ne ....
eto ima i onih koji me pokusavaju ubediti da je breeze top konstrukter te da je to ok rezervoar gore......zasto = pa moj PM je najbolji moj je pa kakv je da je ..... : )
imao sam diskusiju sa renomiranim proizvodjacem trajkova na pitanje zasto od crnog gvozdja prave okreno da me ubedjuje kako je to dobro zbog torzionih sila....a ne zbog niske cene materijala ....
svega sam se nagledao i doziveo i na vlastitim ledjima .....

Pa sad...motor solo sa 200 kuba moze se preraditi ovako: izduvni lonac od popularne Katre (Renault) ili nesto slicno daje oko 12-13 KM, ako montiraš lonac od Vespe 200 PX dobijes oko 15 KM, ako imas pare pa narucis resonenčni izduvni sistem(ne znam na hrvatskom...) dobijes od 18-20 KM.Dakle sve zavisi od izduvnog sistema jer ima motor od 200 kuba velik potencial ako se to sredi- Ali ipak motor je težak pa ......
Što se tiče benzinskog tanka iznad motora...po mome mišlenju OPASNO (recimo,da ti odalami elisa po keslu ti si sav u benzinu!!!!dok kod nizkog tanka možda malo cipele mokre ...) što se tice ostalog....posto je visoko iznad centra potiska propelera, pomaze kod skretanja (levo,desno) ali u isto vreme pošto je CG više, sve je malo više osetljivo na nagibanje (opet ne znam riječ..) ali (opet ali) pošto Fresh Brezze ima visoko upenjajne treba mu to...kod niskog upenjanja (vage-ručice) ta konfiguracija bi vrlo smetala (previše osetljivo) pa se ne koristi kod vaga(nizko). Normalno sigurnosti radi tank nad vručim motorom je opasno, ako se cijev skine......ali ipak Nijemci štite svoj proizvod pa dobije sve papire dok recimo Airfer koji su puno bolji trebaju sve živo i mrtvo pa se skoro ne izplati.....

Pa sad to je moje mišlenje,možda nisam u pravu, pa me popravite i dopunite.....

Pozdrav iz Lijaka !

Igor

evo da se i ja malo uključim u ovu raspravu po pitanju motora , rezervoara i ostalih elemenata koji čine paratrike, jer ovih dana sam završio svoj trike dvosjed ( slike uskoro stižu).godinama letim na trajku mot.zmaja u početku smo leteli sa trabantovim motorom (molzon) koji je imao rezervoar iznad i napajao se gorivom tzv. slobodnim padom no ubrzo se pokazalo da su jako nepouzdani (zagrijavanje i cvikovanje cilindra) te moguča opasnost koju ste spomenuli od iskakanja creva za dovod goriva te je bilo više slučajeva zapaljenja te jedan smrtni slučaj suvozača. ubrzo prelazim na rotax 503 i spuštam rezervoar ispod sedišta jer ovaj motor ne može dobro funkcionirati slobodnim padom tako da je ovaj problem rešen i smatram da je najbolje stavljati takove motore iako znam da bi se oni jako teško nosili na leđima ali trebalo bi birati motore koji imaju bingov fergazer 54 koji mislim da ne podnaša slobodni pad goriva uglavnom ja sam pristalica para trikova i napravio sam kopiju (uz nekoliko vlastitih modifikacija kao poboljšanje amortizacije) clementeparamotora secure landa koji ima bmw-ov motor od cca 100 konja i rotax 503 u drugoj verziji, ja sam na svoj stavio rotax 377 jer sam ga imao od prije samo sam stavio elektronsko palenje, a imam i jedan hirth cca 30 ks dvo cilindrični pa ako neko radi paratrike i treba motor možemo se dogovorit neče biti skup a može i zamjena za neko tandem krilo, ima remenski prenos i odgovarajuču elisu.Več dugo pratim rad kolege iz pilotprojecte i nemam ništa protiv da je njegovo rešenje paratrikea najbolje konst. rešenje ali mene je nakon dugog i pomnog proučavanja i pokušaja da konstruišem sam trike ipak najviše oduševilo ovo clementeparamotore rešenje i smatram da su stvarno uradili nešto savršeno robusno a puno manje nego što su glomazni američki trajkovi koji mi liče na dinosauruse.Što se tiče dileme paramotori ili paratrike za mene nema paratrike je več ozbiljna letelica ( mada ima i njih koji više liče na paramotore samo su im dodani kotači i neka ramica no to i ne smatram pravim paratrkeima nadam se da se kolega koji je poslao slike neče uvrediti) i mislim da je letenje paratrikeom puno sigurnije i može se više uživati u letenju a tijelo pilota ne trpi takova opterečenja koja dugoročno mogu štetno utjecati na zglobove kičmu i slično no nisam tu stručnjak mada mi je mastor vlado dodjelio " dr zdravko" to je samo figurativno i zajebancija koju uvjek prihvatam.

P.S. zaboravio sam dodati,da ako se kod motora koristi klasičan karburator (Bing..) , jedino rešenje dovoda goriva je sa prostim padom-dakle rešenje rezervar iznad visine fergazera ili sa vakumskom pumpom (izvedba kao kod Rotax motora)........a kad se koristi membranski - Walbro nema veze gdje je rezervar pošto Walbro ima ugradjenu pumpu....

LP Igor

kod bing 54 postoji i vakum membranska pumpa koja se da ugraditi izmedju rezervoara i karburatora tako da je isto sto i walbro samo jaca karburacija.....
Dr.Zdravko svidja mi se vase misljenje o letenju trajkom ja ga letim vec od 1995 ali sam prerano poceo konstruisati jer tada nije bilo zrelo vreme kao danas....nista posebno samo uzeo ideju sa zmaja i preradio u trike.....danas su mnogi uvidjeli da je to ozbiljna letelica cak sta vise .....ipak ima onih koji vole paramotor ili pak paratrajk.....neka tako i ostane....
svakako decki allways happy landing !!!

ma naravno slažem se uvijek je bilo " neko popa neko popadiju" letit pa makar i na metli nije važno, važno je da se leti. Napisao sam svoje mišljenje na osnovu nekih iskustava što se tiče trajka mojih ličnih a što se tiče paramotora mnogih kolega pilota (kocijan. vojo,itd da ne nabrajam dalje ) za nas malo postarije trajk ipak pruža neke prednosti mlađi kolege mogu probati i jedno i drugo pa se opredjeliti , sviđa mi se kod paratrajka što se mogu koristiti jače i teže mašine što je kod dvosjeda jednostavnije letit u tandemu pa stoga mislim da su paratrajkovi ozbiljnije letjelice. Nadam se da kad se malo pritopli vreme i kad se počne sa letovima da čemo se družiti ( maraton) pa ako če ko imati volju da isproba moj trajk pogotovo ako ima tandem krilo da ga isprobamo sa dvojicom, neču imati ništa protiv. pozdrav

Malo i od mene:

Letim povremeno sa paratrajkom vlastite konstrukcije (s motorom Fresh Breeze Solo210).
Puno je sigurnije od paramotora bez kotača.
Mislim da je filozofija paratrajka da bude što lakši i jednostavniji (cijena, težina, transport, skladištenje, održavanje).
Za "ozbiljnije" letenje bih ja ipak izabrao motorni zmaj (brzina, letne karakteristike).

Međutim, prema trenutnom stanju stvari u HR, paratrajkovi će vjerojatno pravilnikom postati mikrolake
letjelice (jer ne poljeću uz pomoć nogu kao kod definicije parajedrilice, odnosno parajedrilice s
pomoćnim motorom). Ovo sam direktno nekoliko puta pitao pok. gosp. Ilića. Čak će biti potrebna
obuka "od početka" uz možebitno priznavanje samo meteorologije.

Mislim da će se u tom slučaju dio paratrajkaša koji će željeti biti "legalni" odlučiti za paramotor, a dio za
motorne zmajeve, dok će letenje paratrajkom ostati tamno siva zona.

Inače, Solo ima priključak na karteru za vakuumsku pumpu za gorivo, tako da je moguće koristiti Bing sa
spremnikom ispod motora. Moja izvedba je sa spremnikom iznad motora.

dr zdravko, može par podataka o Hirth-u.

može!
dolazi pod oznakom hirth 260R 03 mislim da je druga generacija hirthovih motora za UL-letjelice. Dvocilindrični je redni motor slobodnim ili prisilno zrakom hlađeni ( moj nema prisilno hlađenje jer je bio na IKARUSU UL-letjelici sa vučnom elisom no nešto sam letio sa njim paratrajkom jednosijedu i dosta ga naganjo po livadi bez krila i nije pokazivao bilo kakve znakove pregrijavanja jer sam izveo konstrukcisko rešenje da su cilindri bili iznad moje glave pa je svež zrak imao direktno opstrujavanje oko njih.) Po izgledu je jako sličan rotaxu 377.447,503. Ima 338 ccm i u zavisnosti od vrste i količine carburatora ( mikuni jedan ili dva, bing 54 jedan ili dva može imati od 26 do 35 KS odnosno nešto u tom rasponu. Ima remenski prenos i levu elisu promjera 146 cm jedan mikuni carburatore dakle 26 KS pumpu za benzin mikune i mogučnost stavljanja anlasera, u odličnoj je kondiciji i lepše radi nego moj rotax 377 ali s obzirom da je jači da ima prisilno hlađenje i da sam napravio paratrike dvosjed repliku secure landa clementeparamotore gdje je motor niže odnosno suvozač pokriva motor mora biti prisilno hlađenje tako da mi hirth otpada ali još uvijek dvoumim dali da ga prodam ili menjam za tandem krilo. pozdrav

nesto o Hirth motoru iz iskustva ....
Hirth motori su poznati kao i solo robustni skoro neunistivi ....ali....
hirthovi motori se u vecini ugradjuju u USA kao odgovor na US CUYNA motore....no ostavimo CUYUNA po strani koja i nije neki motor.....Rotax se dugo godina izlezavao na svom uspelom motoru 503 i sem duplog paljenja nista drugo pametno nisu odradili ....ali je toliko dobar da se 2 i po decenije proizvodio u nekih milion komada !!!
Hirth je veliki potrosac,robustan i masivan je ali zato i vibracije su enormne,UGRADJUJU GA EVROPLJANI KAO FRESH BREEZE jer je duplo jeftiniji nego drugi motori......Hirth se bas debelo potrudio zadnjih 15 godina da odrade dobar motor sto im je delomicno i uspelo.....
letos sam pitao Xcitor proizvodjaca sto neugradjuju rotax 582 a ne ta gov....od hirtha...odgovor je bio jednostavan : Pa zasto bi kad i hirth leti...
DOBAR ODGOVOR....
sve izneseno je samo moje licno misljenje .... shvatite kako hocete ...
allways happy landing
pilotproject
zux

sve što ste napisali o hirthu dragi kolega stoji ,uglavnom i o rotaxu 503 jer sa njim drugujem dvadesetak godina ( imam ga na mot. zmaju).Što se tiče potrošnje kod hirtha svi dvotaktni motori uglavnom su dobri potrošači no ako im se stavi bing 54 uglavnom se potrošnja približi rotaxovim motorima koji uglavnom imaju te carburatore osim u SAD-u gdje na motorne sanjke sa rotaxovim motorima meču micune carburatore no kod njih znamo da nije problem u potrošnji na ul-letjelicama se uglavnom stavljaju bing 54. Što se tiče vibracija koje su nešto izraženije kod hirtha ja sam to rešio dodatnim gumenim amortizerima na nosaču motora na nosivoj rami konstrukcije uz dva glavna amortizera koja su standardno ugrađena vibracije su svedene na minimum gotovo da ih i nema,( pucanje mojih pocinčanih cijevi uz varove na konstrukciji paratrajka jednoseda izazvalo je dosta vožnje po neravnom terenu i koje tvrđe sletanje na pisti i definitivno zbog loših cijevi koje sam odabrao za konstrukciju misleči da ču jeftinije proči uz teoriju da je paratrike letjelica koja ne trpi tako jaka opterečenja kao brže letjelice što se pokazalo prilično da ne kažem naivno, no čovjek uči dok je živ i bedak umre. sada sam uglavom koristio inox cijevi kod dvosjeda i nešto čeličnih crnih profila pa čekamo malo toplije vreme da to krenemo testirati na pistu. pozdrav!

Dr.Zdravko
vidim da si razumeo poentu konstrukcije....a poznajes i materiju...kao sto rece dok smo zivi ucimo,pogotovo ako jos volimo svoj posao.....
svakako sretno i kao uvek od mene
allways happy landing
PP

a za sve ostale koji nemaju lovu a hteli bi da prave sto da ne evo npr.

http://player.vimeo.com/video/32094282?autoplay=1

a za trajkove imate nacrt i detalje kao npr.

http://www.flyproducts.it/de/trike/eco-kit.html

odličan uradak ko god da ga je uradio ( mislim na ovaj prvi film o izradi paramotora) što se tiče drugog njega sam več studiro, nisam pristalica visečih sjedišta smatram da su fiksna puno bolja jer pružju bolji upor kod starta , no u svakom rešenju konstrukcije paratrajka nađe se neka ideja koja može poslužiti nama amaterima koji volimo ne samo letit nego i pokušat nešto uraditi po tom pitanju. pozdrav

da svakako,ni ja nisam pristalica visecih sjedalica,jednostavan razlog puno je zanjihavanja u stranu pa se cak osjeti usukivanje na Gyro silama....oduvek sam ugradjivao sjediste u kom sedis ko u avionu cak i pedala za gas je na mojim trajkovima na nozni pogon tako da su ruke slobodne za koktu pivo sendvic aparat sta se vec nadje u rukama....
NA PRVOM SNIMKU ipak nisam ni za fiksne upornice al ajde sto ljudi sto cudi...

i jos nesto JAKO VAZNO jos uvek se sporim sa jednim proizvodjacem trajkova jer sam ga iskopirao do daske ali nemaju sanse jer su ga uradili u poliesteru a ja u EPOXY CARBON tako da sam iznad njihovog standarda pa to zadaje glavobolju njihovom advokatu radi se o vrhunskom trajku iz nemacke sa BMW motorom....
PAZITE STA KOPIRATE I KAKO TO KOPIRATE a posebno jos sto CRO ide u EVROPSKU UNIJU....
od mene kao i uvek
allways happy landing
to Croatia
pilotproject zux

bogme i ja sam razmišljao o tom problemu ( autorskih prava recimo) ali s obzirom da ja ne mislim iči u serisku proizvodnju i da ovakvh koncepcija trajkova ima više firmi i da se ipak moja replika u nekim dijelovima razlikuje (kavez, uprav. vilica sa nožnim gasom i disk kočnicom, da nije cijeli u inoksu kao original i da sam nosač motora sasvim sam dizajniro te ugradio dodatne gumeno čelične amortizere nosača motora i ovjesne rame što nema original te vertikalna nosiva cijev je pod drugim uglom ( nešto slično kao kod mog trajka na cosmos bisonu) te je zbog toga i težište CG i točka vješanja gurtni krila više naprijed /nazad odnosno na drugom mjestu još razmišljam da spustim niže samu točku vješanja nešto slično kao kod trike buggya no tu se onda javlja problem linije potiska elise , CG-a i točke vješanja . sada vešam krilo 5-6 centimetara više nego na originalu stim da mi je ova točka 10-15 cm viša od linije potiska elise, zanima me što ti misliš o ovom problemu mada se tu nema baš puno filozofirati treba se pridržavati osnovnih načela pilot,s handbook of aeronatical( FAA-H-8083-25) a što je lepo objašnjeno u jednoj debeloj knjizi( a i u jednoj francuskoj malo tanjoj) pod nazivom powered parachute flying handbook FAA-H-8083-29 . Nadam se da neče niko od predstavnika clemente paramotora doči u koprivnicu na aerodram danica baš dok ja vršim testiranja odnosno prve letove (pa nije im baš usput ) i nadam se da ne čitaju ovaj naš forum. toliko -pozdrav!

Doktore Kein problem.....
sve dok radis i letis za svoju dusu bez neke komercijale neboj se niceg...problemi nastaju kad krenes bilo koju komercijalu a pojedini tipovi jedva cekaju da te cinkare e tad nastaju problemi i autorska prava....
za svoju dusu i gust nije problem a jos manji problem ak me udostis nekad na ladan spricer i jedan tandem let da me provozas....volim da me drugi provozaju....
sto se tice tvojih pitanaj nemogu ti nish rec dok nevidim slike ili nacrte.....ja sam ti prakticar dok drugi rade za mene AUTOCAD...ipak ja sam penzioner po struci ...hehehehheheeeee...
poz i
allways happy landing
pilotproject
zux

ma rekao sam da nema problema što se tiče tog komercijalnog - biznis aspekta za mene je letenje ali ostali sportovi kojima sam se bavio čisto samo sport koji volim i mogu reči da se divim pojedincima koji se uz letenje takmičenja bave zastupanjem paragliding firmi vode škole i srodne firme to je stvarno volja i upornost koja je kod mene jedino izražena što letenje nije samo letenje nego i nauka koju ja volim koju stalno proučavam nadograđujem znanje pa ovu izradu paratrajka vidim u tom kontekstu, nažalost imam malo kolega koji misle ko ja i zato mi je drago kad nađem nekog sličnog da mogu razmijeniti iskustva ili teoriju ili jednostavno se družiti na brdima, livadama, aerodromima. I ja sam od nema dugo penzioner naravno da če mi biti drago ako te put nanese kroz koprivnicu ili u njenu blizinu pa da se družimo na našem predivnom aerodromu ili na kalniku bilo malom ili velikom ili na bilo kojem terenu u okolici a vjeruj mi ima ih dosta. I mam dva dobra prjatelja jedan paraglajder a jedan mot. zmajar ma ima ih još ali sa ovima sam najčešče u kontaktu mada su oni ipak više zanteresirani za samo letenje a ostalo koliko moraju da bi koliko toliko sigurno letjeli. toliko-pozdrav!

Ja bi se isto malo uključio u raspravu..pozdrav Dr. Zdravku i Pilotprojectu s kojim sam već razgovarao preko emaila...
Dr. Zdravko da li bi bilo moguće dobiti par slikica od vašeg trikea? Ja se pripremam započeti sa gradnjom paratrikea...ne brinite, nisam pal s neba..inače letim jedrilice još od 90-tih (naravno imam i dozvolu), malo sam letel i sa motornim zmajevima, a od lani letim i PG..iako me konačno zanima motorno PG (i to paratrikeovi - isto mislim da je to "konkretnije" od PPG)... planiral sam prvo završiti PG obuku (ili dogurati do visinskih letova a to već jesam) pa onda "nadgraditi" to motornim pogonom...
Po zanimanju sam magistar strojarstva..zavarene konstrukcije..tak da kaj se tiče bilokakvog rada, tenologija zavarivanja, materijala... znam sve...
Više me zanimaju vaše preporuke kod gradnje..tipa razlika viskog ili niskog hangpointa i kaj je po vama bolje...i tak to.
Nadam se da budem brzo imal kaj za pokazati i da bumo mogli negdje letjeti skupa...
Fala i pozdrav iz Zagorja.