Ovo je dobro rečeno!
Još jednom ponavljam čestitku na osvojenom prvenstvu ekipno našim kolegama iz Ivanca.
Ne bih pristao na naknadno sređivanje rezultata osim ako time nisu grubo prekršena neka pravila ili ako je lažirana podjela bodova bez obzira na tijesnu pobjedu. Iako bih volio vidjeti svoj novopečeni klub kao debitanta na prvom mjestu dovoljna mi je satisfakcija, uz gotovo jednako dobar plasman, sramota koju je morao pretrpjeti Let. Još kad su prozvani da za to prime magareću nagradu... uh... čak i je meni bilo to malo previše (tim prije što jako cijenim prozvanog pilota upravo po poštenju). Bit će da je pritisak da se opravda tisak majica bio prevelik

Žac, neću priznati ništa jer ništa nisam niti učinio. Mogu zauzeti jedan stav i to sam učinio te ga argumentirao. Nekako sam dojma da si u ovoj diskusiji na strani Dančija, jer si njegov klupski kolega, bliski prijatelj itd. Razumijem to, ali nisi bio dolje, pa ti fali atmosfere, a i Dančija nisam viđao prvih dana.

Da li ste vi koji zastupate dosljedno držanje pravila, pa tako i odluku da se za 1. task svim prekoračiteljima oduzmu bodovi te na 2. task primjeni novoizglasano pravilo, svjesni da je nemoguće imati različita pravila za pojedine utrke? Jednoobrazno pravilo treba vrijediti za sve utrke istog natjecanja. Osim toga, zašto niste pisali pritužbe kad je to bilo primjereno (mada mislim da niti sad nije kasno), već ste mrmljali sebi u bradu ili manjoj skupini oko sebe. Ja sam za jedne bio heroj, a za druge peder kad sam napravio complain po službenoj dužnosti za Erženov track te je isti complain osvanuo 1h poslije usred stožera i Roča. Mislite da je ugodno vidjeti proglas s vašim imenom i prezimenom te potpisom na gradskom trgu? Ne, nije niti najmanje. Ali sam to odlučio i preuzeo dio slave i dio govana. Jebi ga, hoćeš pravo/pravdu/istinu/čast/pridržavanj pravila, onda se moraš i boriti za to. Kaj bumo sad se tu natezali do slijedeće tekme? Imate pravo pritužbe i opletite.

EN D

ccccc...a tebi nije prijatelj? Ili sam ti ja neprijatelj? Kakva je to sad pak argumentacija? Kad samo pomislim da je onomad Dok u odgovoru na jedan moj post upotrijebio smajlija koji povraća, neću više nikad pričat s njim....


Na dan diskutabilne odluke sam bio gore, na vrijeme, uredno prijavljen i kotiziran. Mislim da je to jedino bitno.


Odgovorio ti je Šteta - prošla baba s kolačima. Ma briga mene za 3 mjesta u poretku, hoću li biti 49. ili 39. - big dil. I sigurno nisam tamo došao natezati se oko pravila. Ali me malo nervira to što inzistiraš na tome da je sporno rješenje bilo dobro. Nije bilo dobro, gasili ste požar benzinom.


I nek si opleo, bravo. Kako veliš - po službenoj dužnosti. Ja tu dužnost nisam imao, ali za klupskih 1200 kn imam pravo reći da je bilo velikih propusta. I dobro razmisliti prema kojem ću ih organizatoru/direktoru ubuduće usmjeriti.


EN C (fakat, mogao sam inzistirati na drugom mjestu )

Moja eventualna subjektivnost nema puno veze sa činjenicama koje spominjem: nedužni piloti su oštećeni, krivim pilotima je oprošteno.

Imaš pravo. Nisam na to pomislio. Ne imati ista pravila za sve trke sigurno krši neku FAI točku, čak se prisjećam kako se to izrijekom spominje u FAI pravilniku no zapamtio sam tek da je to u vezi s parametrima scoringa, za ostalo se ne sjećam više (todo: ponovo prelistati Section 7). Bojim se jedino da retrogradno mijenjanje pravila pada u potpuno isti koš. Ako bilo tko napiše prigovor FAI-u s tvrdnjom kako su se pravila retrogradno mijenjala to prvenstvo sigurno neće biti priznato (za FAI bodove). Vjerojatno vrijedi isto i za HZS (ako bi se itko tamo podrudio pogledat taj prigovor).

Respekt za taj prigovor. A zapravo me potpuno šokira (makar puno manje od činjenice da je uopće bio potreban) da si ga morao samostalno podnijeti i da bilo tko od ostalih nije uskočio! Pretpostavljam da recimo Hrga nije htio da netko pomisli kako se on želi prigovorom riješiti jakog konkurenta za naslov, ali opet...
Moram naglasiti tu crnu točku prvenstva. Htjeti nekome službeno priznati rezultat bez tracka je nepojmljivo! Čija je to odluka bila? Možda je Igor Eržen spasio prvenstvo kad je uskočio umjesto direktora, ali ako je bio inicijator ili je odobrio to priznavanje tracka to je više nego valjan razlog da su se mnogi osjećali kao piloti drugog reda na tom prvenstvu. Jer nitko od njih nije mogao zamisliti, niti bi ikad uopće očekivao da bi se isto napravilo i za njih u takvoj situaciji.

Ali bi bilo u redu da smo svi zajebani i da je prvenstvo propalo? Podržao sam napore da se pokuša spasiti prvenstvo i da smo u tome uspjeli. Određena cijena je plaćena, ali meni je druga opcija puno gora. Onome kome nije neka nastavi bitku. Ima pravo na to. Nadam se da ćemo svi nešto iz ovoga naučiti te poduzeti mjere da se ovako nešto više ne ponovi.


Možda si povezao Igora Eržena i Tomaža Eržena. Mislim da oni čak nisu u rodu ili su u nekom daljnjem. Koliko mi je poznato, incijativa za priznavanje tracka Tomažu Erženu je došla od strane slovenske grupacije. Meni je to razumljivo, pomoći kolegi u nevolji. Ponavljam, to se probalo i prošle godine s Podobnikovim trackom. Tu nema milosti. Nemaš track, nema bodova. Nisam siguran koliko je Igor Eržen u ovu priču umješan, samo mogu reći da je on taj zahtjev jasno predložio na briefingu i većina pilota je digla ruke. Čak i neki od ovih koji se sad bune. Valjda se nisu snašli. Promatrao sam i vidio nekoliko naših pilota koji, uz mene, nismo digli ruke. Pravo žalbe i rok postoji te sam to i učinio.

Ja samtram da to nije dovoljno, jer pozadina priče je starija do trenutka kad si došao, a direktno je utjecala na daljnje odluke. Možeš gledati stvari crno-bijelo, ali onda si trebao napraviti prigovor i stvar obojati u crno (ili bijelo) meni je svejedno.


A mene nervira to što ti inzistiraš na tome da nije dobro što se pokušalo spasiti prvenstvo 2 države, već je po tebi trebalo napraviti suprotno. "Mi" smo nešto napravili, a što si ti? osim što me svrstavaš u kategoriju palikuća (da, i uvrijeđen sam). Upravo oprečno, mišljenja sam da smo požar gasili, a ne potpirivali. To što ti misliš da smo "mi" bili palikuće mi i nije neki argument u ovoj diskusiji. Morat ćeš se bolje potruditi.



Hvala.
Napisao si svoju listu propusta, koja se navlas slaže s mojom i inih drugih. Tvoje je pravo, kao i nas ostalih da li ćemo slijedeći put povjerenje pokloniti istom organizatoru ili ćemo bojkotirati sudjelovanje na našem DP. Međutim, nema tu puno manevarskog prostora, jer Komisija izabire organizatora između prijavljenih kandidata. Ove godine je povjerenje dala KLS Tićima, naprema KSL Pegaz. Na Komisiji je da sve ove prigovore (i one službene od strane tehničkog delegata) ozbiljno razmotri pri slijedećem izboru.

Najvjerojatnije će dogodine naše DP biti u Sloveniji (to je dogovor još iz Makedonije), pa će domaći organizatori imati dovoljno vremena za pripremu DP 2014.

A mene vidiš nervira što mi uporno guraš riječi u usta i rečenice vadiš iz konteksta. Gdje ja tvrdim da nije trebalo spasiti prvenstvo dvije države? Ja smatram da ono nije bilo ugroženo. A ako je bilo ugroženo, daj malo pojasni kako? Netko je prijetio da će otići ili pisati prigovore ako retrogradno ne promijenite pravila?


"Vama" je to bila dužnost. "Ja" sam sudjelovao u okviru svojih mogućnosti, najbolje što sam mogao, u okviru zadanih pravila. A što bi trebao, iskrcat 160 eura pa visiti komisiji nad glavom svaki dan?


Koji si ti lik! . Ko te svrsto u palikuće? Upotrijebio sam metaforu. Uvrijeđen si? Izvini, neću više.


I ja sam mišljenja da ste ga gasili, ali loše.


To što ti tvrdiš da "ja" mislim da ste "vi" palikuće je potpuno pogrešno i tendeciozno izveden zaključak, i indikacija nedostatka argumenata.


Nakon izvrtanja tvrdnji najbolje pristaje dociranje.

Nakon što smo se fino izrazgovarali, ovdje, javno na forumu, ti i ja, što je ostalo za zapamtiti? Tjeraš neku pravdu, dobro poštujem tvoje pravo, ali osim jalove diskusije (između mene i tebe) što si to ti ponudio, osim zaključka da ćeš slijedeći put paziti gdje ćeš uložiti svoje/klupske pare? Što si to konstruktivno predložio? Priznajem, napisao sam i ono što nisam na prvu mislio. Ali daj neki prijedlog, sugestiju, samo kukaš da si zakinut i povrijeđen. OK, žao mi je. I meni je krivo što to nije drugačije ispalo. Ali uzimaš si pravo kritizirati, spominješ da "mi"/"ja" imam neke dužnosti pa prema tome i obaveze i ja od toga ne bježim, ali koji je tvoj obol cijeloj ovoj priči, osim naricanja nad vlastitom sudbinom?

Dao sam sugestiju. Npr. da organizator idući put na vrijeme osigura normalnu visinu, i da se na vrijeme donese regulativa koju neće trebati mijenjati usred tekme zato jer netko ne razumije/ne zna/ne zanima ga niš o letenju parajedrilicom.

Ovo s kukanjem i naricanjem ti je baš na mjestu, ali ja bar ne kukam drugi dan nakon što probijem visinu. Dužnosti sam ti spomenuo nakon što si pitao zašto nisam nešto napravio tamo, i istaknuo da ti jesi. E pa ti si i morao. Ako ti je to tlaka nisi trebao biti u komisiji - jel tak?

Tebe nisam kritizirao, samo se ne slažem s mišljenjem da je onakav ustupak bio opravdan. Možda je bilo i gorih rješenja, ali to ne znači da je ovo bilo dobro.

Što se tiče jalovih diskusija takvih ima puno - za svakog postoji opcija "gnjavatori"

lp

ps. ("netko" nisi ti)

Za vašu informaciju zmajari ovaj tjedan imaju DP i pogodite koliki im je limit 2500m . Što se to promjenilo u 3 dana.

Zmajari su brži, oni lako pobjegnu ako vide da im se približava Boeing.

ne misliš da kad ga vide da je vec malo kasno ?

organizator

Par riječi i od mene.

Za pocetak - gdje ce biti DP 2013 nije sluzbeno odluceno. Tko ce zaista dobiti organizaciju DP-a, odluciti ce se krajem godine kad se pregledaju i procijene sve pristigle prijave za organizaciju DP. Ovi svi napisi u stvari su predizborna kampanja.

Na žalost ove godine nisam mogao biti dio DP-a. Zao mi je sto su natjecatelji vecinom otisli kuci s nekom gorcinom, ali i organizatora koji se potrudio, kao npr. krojač koji je sašio odijelo s puno truda i entuzijazma, ali je iz ovog ili onog razloga odijelo ispalo broj premalo, pa je dobio gomilu kritika, a sav pozitivan i veliki trud mu se nije prepoznao.

Čestitam Hrgi na velikoj i zasluženoj pobjedi, čestitam Let Ivanecu, svima na postolju, ali i svim natjecateljima koji su sudjelovali na DP.
Svi su se zdravi i neozlijeđeni vratili kući. Naglasak ovog DP bio je upravo na sigurnosti i izuzetno mi je drago da za vrijeme, niti nakon DP-a nije bilo ni riječi na tu temu.

Problemi s visinom mogli su se lako riješiti, ali to priča general nakon bitke.
U svakom slučaju nakon ovog DP-a, biti će još puno stručnih rasprava unutar Komisije.

Pozdrav,
R.