istina...takodjer, ni ja nemam pojma o utjecaju covjeka na navedene opservacije, niti to mogu promijenit...


to se moze ugrubo i predvidjeti (ok, necu sad citirat znan. clanke), ali u biti, vrste koje nisu usko specijalizirane za neki okolis (flexiibilniji tzv. "generalisti") imaju vecu vjerojatnost prezivljavanja. ne znam detalje, niti koliko su relevantni, al ono kaj sam cula je ce jako, jako puno vrsta izumrjeti ako prosj. temp. porastu za par stupnjeva.

mislim da nam je zao jer vidimo te slatke pandice i u toku naseg zivotnog vijeka smo primjetili neke promjene - da nekih ptica ima sve manje ili nam vise ne dolaze u vrt...a nije nam zao npr. dinosaura - njih je kul onak samo gledat na televiziji il u muzeju...mislim da bi nam vise bilo zao da ih imamo u dvoristu

dakle, nista novo: zemljina povijest je ispisana velikim izumiranjima...i neprilagodjeni ce izumrijeti a njih ce zamijeniti postojeci organizmi samo transformirani, robustniji,...tj. pojavit ce se novi.

[/quote]
ne bi se slozila da su ljudi najflexibilniji: virusi su najotporniji i najflexibilniji stvorovi na Zemlji, osobito oni koji imaju RNA kao genom (jebiga, profesionalna deformacija )

Meni uopće nije žao što ih nemam u svom dvorištu.
Osim toga nisam ekološki osvješten jer su mi prstaci jako fini. Znam da potražnja slonovače (ili prstaca) generira krivolov koji bi krepao kad nebi bilo kupaca, ali sam i zato da sam izumrem čim se stvore uvjeti za to (još ako i Branko ide samnom - tim bolje).

Ali, da, ko što Jasna reče, nije mi žao nekih strizibuba (markar bile i krijesnice), a žao mi je panda i davno izumrlih dinosaura. To znači da sam licemjer. Istina ipak malo boli ako si priznate da vas peče ona stvar ako na Zemlji više ne bude komaraca: jednostavno, niste ekološki osvješteni iako bacate hranu na kompostište i vraćate PVC na reciklažu (druga je stvar što sve to saberu i bace zajedno na Jakuševac).

A zašto bi vas onda trebalo brinuti globalno zatopljenje? U svjetlu rečenoga, čovjeka muči samo pitanje njegove egzistencije i rado će žrtvovati nekoliko stotina vrsta amazonskih riba ako će ga to spasiti ili, još bolje, ako će to spasiti neko tržište. Dakle, globalna panika nastaje ustvari od bojazni da se čovjeku nešto ne dogodi, a ne planeti. Sigurno ste primjetili kako nimalo utješno ne zvuči činjenica, kao što Žac reče, da će planeta preživjeti i bez nas. (dakle to nije klasična kokoš-jaje priča; neka planeta ide dovraga, glavno da je nama dobro. To što planeta nama daje život uopće nije bitno.)

Od tuda upravo kreću dvojbe da li zagrijavanja ima ili nema. Moj je odgovor sljedeći: Naravno da ima! Moja kratka pamet sjeća se hladnijih zima sa više snjega i svinjokolja bez muha. Ipak, to što mi sjećanje seže 20-30 godina unazad nije ništa za malu fluktuaciju u temperaturi kao ni za život neke papige ili kornjače. Bude li sljedećih 500 godina malo toplije nego inače mislim da nije big deal. Da li će nakon toga zahladiti ili će se nastaviti zagrijavati nezna ni Spok nakon što konzultira cijelu arhivu Vulkanaca. Problem je što nas brine vlastita guzica, pa nije bitno što će se dogoditi za 500 godina već što će se dogoditi nositelju guzice za njegova života. Stoga, što je strah veći to su prognoze katastrofičnije, a što je bojazan za vlastiti kapital veća to je prognoza blaža. Ako uzmemo da se pojedinac boji za sebe, ali kao predsjednik uprave nekog velikog zagađivača sve naziva fantastikom, onda dolazimo do kontradiktornosti koja samo govori o nama kao vrsti za koju ni jedna živina neće suzu pustiti ako izumremo (ne zato što je neinteligentna).

Krave su krive. Puno prde! Zato su istrebili bizone. Lp

Kakva god bila situacija nek je i dalje kao ova godina.
Imali smo puno letnih dana!

Eto vidiš! Sve je relativno! Dok nekome ne smrkne - drugome ne osvane! Nama (budaletinama koje okuplja ovaj forum) globalno zatopljenje donosi još više veselja. Ako se i potope neki obalni gradovi, neće se potopit kod nas, a i onako uz more nema termike. Samo neka grije!!!

Evo i mene .
Gledao sam film dan poslije sutra i samo čekam jednu super ćeliju da nas malo ohladi . A krave su krive za co2 i mi smo si sami krivi ako izumremo zbog zagrijavanja ili hlađenja.
Šalu na stranu, mislim da smo "mi" -ljudi samo malo ubrzali jedan proces koji se sasvim prirodno odvija milijunima godina u plus i minus.
Evo upravo gledam prognozu na tv-u pa kažu da će uskoro proljeće, već sljedeći tjedan. Živjelo zagrijavanje!

[quote="marko"]Evo i mene .
Gledao sam film dan poslije sutra i samo čekam jednu super ćeliju da nas malo ohladi [quote]

Samo da se ne obistini "Vodeni svijet" onda smo naj.......

ja taj film ne mogu prestati gledati, gledala sam ga dosad bar 10 puta i opet me vuče..

Otišli smo u svijet filmova ali vodeni svijet ne izgleda uopće loše, osim onih smrdonja na tankeru i ekipe po atolima, sve ostalo je predivno, ono, jedriš, pecaš velike ribe, a kad stigneš do kopna to je raj na zemlji, pa opet jedriš, sunce grije, nema gužve na planetu ......

Dosta nelogičnosti vezanih uz čovjeka i njegovo ponašanje proizlazi iz krive pretpostavke da su neke ljudske karakteristike ekskluzivne za našu vrstu. Npr. kratkovidno istrijebiti pojedinu vrstu o kojoj ovisi tvoj opstanak, ne brinuti se za sutra nego samo za sebe, uništavati čitave ekosisteme radi kratkoročne dobiti, čista obijest u npr. lovu na ugrožene vrste itd. itd. Kroz evoluciju su bezbrojne vrste istrijebljene kad je npr. nekom geološkom promjenom novi grabežljivac došao na područje gdje su dotad bezbrižno živjeli neki biljojedi bez prirodnih neprijatelja. Grabežljivci su pod normalno istrijebili do kraja tu vrstu sa slabom obranom - zato jer su mogli. Tzv. 'arms race' gdje grabežljivac i lovina stalno poboljšavaju oružja i obrane i ostaju u brojčanoj ravnoteži moguć je samo među vrstama koje su počele kao ravnopravni protivnici. Posljedice naših čina su šokantne jer su takve i naše mogućnosti. Neki će reći da nismo životinje i da bi se od inteligentne vrste očekivalo da ipak bude malo dalekovidnija. To u biti i jesmo, samo ne onoliko koliko to neki očekuju.
Ravnoteže koje postoje i stabilne populacije suprotstavljenih vrsta ne nastaju zato jer su te vrste 'pametne' ili 'dalekovidne' - nastaju zbog čiste matematike tj. zbog povratne veze koja se jednostavno opisuje procesom: kad grabežljivac nenadano stekne veću prednost pred lovinom (lovinama) broj grabežljivaca će rasti, a broj lovine padati do trenutka kad će lovine biti premalo za sve grabežljivce i dio njih će na kraju umirati od gladi dok se ravnoteža opet ne uspostavi (ako sva lovina nije do kraja istrijebljena što će značiti i istrjebljenje grabežljivca - i to se događalo).
Ljudska vrsta je trenutno u tom uzlaznom rastu - broj nam se manje više nekontrolirano povećava - povećane potrebe nadoknađuju se putem onoga u čemu smo najjači: inteligencije. Ispočetka je izmišljeno stočarstvo i poljoprivreda, trenutno se genetskim modifikacijama dobiva više i bolje s istim prirodnim resursima, slijedi nam bolje iskorištavanje dostupnih energetskih izvora, a budući veliki korak je valjda teraformiranje obližnjih planeta i širenje u svemir. Da li tempo kojim ljudske potrebe rastu mogu nadoknaditi nova otkrića i savjesniji pristup prirodi (koji svakako postoji, ali ga je nemoguće na silu i nabrzinu primijeniti) ili će evolucija pokazati svoje ružno lice i našoj vrsti - nezahvalno je prognozirati.

Mislim da se ne treba ni čuditi ni zgražati nad tim da smo svi u biti ultimativno sebični i da nam je naš opstanak bitniji od opstanka budućih generacija (ne mislim na vlastito potomstvo nego na potomstvo vrste). Da nismo takvi ne bi ni postojali jer ne bi mogli nastati - nijedan gen se nije raširio žrtvujući se za drugog (svakako pročitati Selfish gene od Dawkinsa). Ne možemo očekivati da se jedinka žrtvuje za svoju vrstu. Žrtvuje se samo za svoje gene tj. vlastito potomstvo.
To utimativno znači da ako čovjek može birati između toga da će osigurati život jednoj ili dvije generacije svojih potomaka (a onda kraj za sve) ili da se odmah žrtvuje i nema potomstvo da bi cijela vrsta opstala kroz dulji period onda se treba pomiriti da će u većini slučajeva izabrati ono prvo.
I to nije ništa čudno ni unižavajuće za pojam čovjeka kao valjda jedinog bića sposobnog za čisti altruizam. Opisani izbor u stvarnosti apsolutno nikada nije ovako jasan kakvim sam ga gore opisao, a u prirodi je ne samo ljudi, nego svih živih bića da će pokušati dobiti i ovce i novce - 'neću se žrtvovati, možda se ipak nešto izmisli pa svi preživimo'.

Nisam ni rekao najfleksibilniji nego jedan od najfleksibilnijih i to sam napisao baš zato jer sam se sjetio virusa. Ipak, kako je većina (?? - slobodno me ispravi) virusa jako prilagođena vrsti koju napada i samo neki virusi preskaču vrste, brzo izumiranje ljudi značilo bi i brzo izumiranje većine virusa. To ipak ne zvuči tako fleksibilno.

Ja ću se altruistički pomiriti s tim da se ublaži globalno zatopljenje - makar puno manje letio, i ja i moje potomstvo. (djelomično i zato jer sam negdje pročitao da suša klima znači i puno više vjetra)

Ima par jako zanimljivih dokumetaraca koje sam gledao u zadnje vrijeme, koji ne obraduju samo temu globalnog zatopljenja nego i ostale uzroke i posljedice. Jedna prica mi je posebno zapela u oko, a jako je slicna ovom filmu dan poslje sutra. Radi se o tome da se povecanjem CO2 i zagrijavanjem atmosfere utjece na otapanje leda u velikim kolicinama i u kratkom razdoblju, sto utjece na temperature oceana, koji imaju svoje struje, koje se krecu jako slicno nasoj termici. Hladenjem oceana mijenjaju se tokovi struja, a tokovi struja dalje utjecu na vrijeme (oluje, sušna razdoblje......) I razradili su scenarij super oluje koja ce se "hraniti" na oceanu a prazniti na kopnu, s time da ce vertikalni razvoj biti tolko visok da ce uzimati hladan zrak iz najvisih djelova atmosfere (bas ko u filmu), e ali sad se javlja drugi problem, kad oluja prode i samo ekvatorijalno podrucje ostane odledeno (zamisli ti gužve u brazilu u zraku, morat ce nam onda semafore postaviti ) 80% Zemlje je prekriveno ledom..... A sto znaci da reflektira suncevu svijetlost i Zemlja se vise sama od sebe ne moze zagrijati. Takvo je bilo i nase zadnje ledeno doba, a da nam nije bilo nase Majcice Prirode jos sad bi bili zaledeni (ovo su u dokumentarcu podkrijepili dokazima) Naime eruptirao je vulkan (mislim da je bila rijec o Yellistovnu) koji je u atmosferu izlucio velike kolicine CO2 koji je otmrznuo planet, kasnije su taj CO2 djelomicno apsorbirale biljke i alge u ocenima.

Dali su zanimljivu usporedbu kroz cijelu prapovijest; CO2 se povecavao i smanjivao kroz cijelo razdoblje (jojo efekt) a različiti čimbenici Majke Prirode su utjecali na to i pojavljivali se kroz povijest. Primjer, vulkani su izbacivali C02 a javljale se nove vrste algi.. I tako se ravnoteza odrzavala. E al onda smo se tu pojavili i mi, koji po mojem misljenu, uvelike utjecemo na atmosferu, i ta jojo špaga koja vraca jojo uvijek prema pocetnom stanju, mogla bi puknuti. Jer mijenajmo cijeli svijet puno brze nego to nasa Majcica Priroda moze popravljati.........

Druga stvar za koju malo ljudi zna je; metan smrznut u jezerima na sjeveru Rusije. Jezera su se vec pocela otapati a kroz 10 godina predvidaju da ce se u cijelosti odmrznuti. A sadrze toliko metana da u 10 godina mogu povisiti prosjecnu temp. za 4 stupnja...... A metan ima jos jaci ucinak od CO2 . I zato ljudi nemojte prditi!

A ovo sta nam pustaju u medijima o globalnom zatopljenju, autima i ostalim pizdarijama, je samo marketinški trik i zavjere, gdje pojedinci zgrcu lovu (primjer; da bi zamijenili sve nase auteke sa onima na struju, broj termo i nuklearnih elektrana bi se morao tolko povecati da bi one jednako tolko zagadivale kolko i sad nasi auti. Pa recimo proizvodnja solarnog panela za stuju proizvodi i nusprodukte koji su jako stetni za okolinu, a sam panel mora raditi pola godine samo da bi vratio struju koja je potrosena u njegovoj proizvodnj.....)

J.bo me, al sam se raspisal

Lp

JoJo me like. Ne bih jako dramatizirao (poput medija) oko ovoga. JoJo je OK i ja bih rekao sa je samo špaga malo duža i da je od gume, sve ostalo se ne mijenja. Ponavljam, čovjek je u panici samo zato što neće doživjeti da se JoJo vrati. Čak utješno zvuči da jedan vulkan izbaci nešto CO2 u at. i otopi planetu. I ja sam to gledao. Međutim, istina je gadno kompresirana. Jedan vulkančić je goli bimbo u usporedbi sa L.A., a i pitanje je kad će mu ponovo pozliti. Naravno da sami mijenjamo klimu i da moramo malo pripaziti. No, koji će prvi reći da mu ne treba auto i da neće kupiti novi kad mu se stari raspadne (ili nedajbože, da ga promijeni zato što stari više zagađuje). Zaključak je da definitivno negdje srljamo, ali nisam optimist oko toga da jako želimo to promijeniti.
Možda smo malo ubrzali procese, ali JoJo će to sve lijepo popraviti. Jest da nas neće biti da to vidimo, ali se za planet ne brinem previše. JoJo će tako skakati još jako dugo dok sve skupa ne proguta naša super nova.

Naravno, gledajući to iz prespektive opstanka čovjeka moramo mijenjati puno toga. Trebamo prestati trošiti i povećavati populaciju. Međutim, tko će zabraniti velikoj većini slabije razvijenih da nas dostignu u standardu. Čak i da se prestanemo razmnožavati i da počnemo paziti, red je da i onaj Bušman ili Aboličanin dobije televiziju, a dok on to dobije proizvest će se toliko CO2 (3, 4 i 5) da ćemo zasigurno otići dođavola.
Otkrivanjem novih tehnologija bi se u tom slučaju dalo znatno pomoći, međutim, čemu mijenjati tehnologiju dok god netko kupuje postojeću (reče gazda u tvornici).

Osim toga, na jednog mene otpada čitavo selo plizavaca koji se cijele godine griju i kuhaju na drva. Oni puste u atmosferu puno više CO2 nego ja sa svojim autom i cijelom pratećom industrijom koja me hrani i oblači. A kao što rekoh, svakom petom od njih treba dati auto i televizor, pa kad to dobiju onda možemo pričati o smanjenju zagađenja. Nije da ih nešto branim, ali kad sve to što ja imam i oni dobiju tada ćemo mi, razvijeni, letjeti u svemirskim brodovima.
Dakle, cut the crap, dosta sa tim medijima i katastrofičnim prognozama. Dosta mi je što mi moja vlada organizira izbore između Božića i Nove Godine. Ima li veće katastrofe o kojoj trebam brinuti.


Neću! Meni je odmah toplo nakon toga, pa ne moram čekati globalno zatopljenje.

Mislim da je sunčeko premaleno za supernovu, samo se bude rasteglo u crvenog diva -koji će nas također progutati, a prije toga malo roštiljati .

Eto, u vražu mater, ne mogu bit ni supernova... Fakat se davim u prosječnosti.
A i nitko neće na Japetić.

Evo, postoji Zeitgeist movment http://thezeitgeistmovement.com/ brzorastući pokret koji ima rješenje kako promjenom svijesti kod ljudi i održivim razvojem možemo promijeniti svijet u kojem danas živimo. Trenutno je čovječanstvo na takvom stupnju razvoja gdje bi mogli uvelike smanjiti zagađenje majčice zemlje, ali očito je da moćnicima nije stalo (naftaši i bankari, vlade) - jebote ovo je došlo iz Istre - bez ljutnje molim. Najsvjetliji primjer je potpuno električni auto keg je proizveo GM (film obavezno pogledati Who Killed the Electric Car? http://video.google.com/videosearch?q=W ... mb=0&aq=f#). Užasno je što se radi zbog profita, ali na sreću električni auti su definitivno budućnost cestovnog transporta - Tesla motors, sada i Audi, pa Nissan... Struja - jedina imenica ženskog roda koja se ne smije dirati.

Imam doma zeitgeist filmove, pa ak kog zanima. Ima razlicith tema, od rusenja WTC-a, do zavjera bankara........ Za moj ukus neke su teme previse zavjernicki nastrojene, no nakon svake teme si zapitaš o nekim stvarima.

Nastavno na kllimatske promjene.. IDE proljece..)) Probio je onaj atlanski jet stream u pravo vrijeme preko golfske struje i sad bi kao zima trebala bit slaba !)) To ne znaci da nece bit slatko, samo ce bit kratko :)

Jučer je objavljen najnoviji The Copenhagen Diagnosis: Climate Science Report.

Ukratko, i primijećene promjene u proteklom periodu, i predviđanja o budućem ponašanju klime puno su gora nego što se očekivalo još 2007. kad je bio zadnji report. A vi sad vjerujte ili nemojte vjerovati...

Ma nije problem u vjerovanju ili nevjerovanju. Svi mi vidimo i osjećamo nekakvu promjenu. Pitanje je da li se bojimo ili ne.
Jako malo toga možemo učiniti kao pojedinci. Ono što ne činimo i dalje ćemo se pretvarati da ne vidimo (kao što je pretjerana upotreba automobila). Opet, neki nas uvjeravaju da automobili čine svega 3% svih uzroka zagrijavanja.
Malo mi na živce ide ova panika. Najviše zbog toga što paniče oni koji mogu najmanje toga promijeniti. Nek se grije ako treba da se grije. Samo mi fali da i o tome razmišljam (ili da budem zabrinut - nemam vremena, brinem se za svoju familiju pod trećim predsjednikom).

Kao što rekoh, čak me, na pomalo bolestan način, zanima kako će to sve izgledati - to, kad se potope Njujork i Šangaj.

Malo toga može učiniti pojedinac, ali to nije izgovor. Ima stara priča kako su dogovorili da na seosku zabavu svatko donese pletenku vina i izlije u bačvu iz koje će se točiti. Na kraju je bačva bila puna vode jer su svi mislili da se malo vode u puno vina neće primijetiti.
Ipak, znajući da bi se od mene zimogroznog zapravo zahtijevalo da držim temperaturu stana usred zime na 18 prvi sam koji po tom pitanju jednostavno neće sudjelovati.
Istina je da industrija radi veću štetu nego pojedinci, ali kad bi puno pojedinaca žrtvovalo vlastiti komfor, onda bi automatski bili i glasniji u protestima protiv industrije koja ne mari i mogla bi se desiti bitnija razlika od zbroja samih pojedinačnih žrtvi izraženih u smanjenom volumenu emisije štetnih plinova.

A za potop ne vjerujem da će se događati takvom brzinom da bi to bilo nešto spektakularno. Sigurno će imati dovoljno vremena (ako budu imali love), da cijeli Njujork dignu za 10m uvis.
Da, bit će masovnih egzodusa, ali pogledajte što je Katrina napravila - otapanje se tome ne može ni približiti. Bit će sigurno sasvim dovoljno vremena da se svijet pripremi na samo podizanje razine mora. Ono što je puno upitnije su druge klimatske promjene od kojih mene osobno plaši najviše nestanak ili promjena toka golfske struje - bez nje ćemo postati Kanada! Ona fucking Kanada iz vica s Mujom... A i globalno ledeno doba je moguće.