Bruno, da li si možda prije HGSSa kontaktirao nekog od lokalaca? Pitam zato jer bi meni recimo prvo to palo na pamet, a tek onda više instance. Na Bjelopolju sam letio samo jednom ( ), ali sam na startu upoznao susretljivog djelatnika šumarije koji pomalo letucka, i baš je tad Sonji, doktoru i meni pričao gdje paziti prilikom zavlačenja (prvenstveno zbog mina). Stekao sam dojam da taj kraj poznaje kao svoj džep, a vjerujem da ih tamo ima još takvih (npr. gazda lokala "Ham ham" u Korenici, ne leti ali radi i kao vodič relijašima kroz lokalne šume i brda). Možda se do Marija moglo doći bez opasnosti?

Svaka čast na profesionalno odrađenoj intervenciji i sve pride, ali ne mogu se otet dojmu da se sve moglo odradit s manje buke, i (negativne) medijske pažnje.

Zvao sam kolege koji su provjerili lokaciju sa centrom za razminiranje i odma po saznanjau krenuli u akciju. Kad sam razgovaro sa tim letačem rekao mi je da misli da je minirano jer tamo bila crta razgraničenja.


Evo vam i službeno objašnjenje gsp Stipe Božića (putem maila) koji je bio voditelj akcije....

Bruno
Sto se tice ciscenja zracnog prostora u vrijeme helikopterskog spasavanja,
svakako treba prekinuti svako leteneje dok traje akcija spasavanja iz
zraka. Za to je mnogo razloga. Cudio sam se, zajedno s pilotima, zasto to
nije uradjeno prilikom zadnjeg spasavanja kod Bijelog polja premda smo se dogovorili da bude tako.
Srdacan pozdrav
Stipe

Neman više volje raspravljat se o ovome.
Što se tiće medija ima i druga strana priče.

Toliko od mene za ovu temu.
Lp. Bruno

Pa iz centra za razminiranje su rekli da je kompletno podrucje minski sumnjnivo.
E sad pitanje za tebe; bi li se ti vodio svojim dojmom do podnozja ili radije helikopterom... ili jos bolje angazirao lokalca nek te odvede na vrh brda koji "poznaje" kao svoj dzep, kao i deseci osakacenih i poginulih u Hrvatskoj samo zato sto su "poznavali" teren oko svoje kucze, pa "nisu" nagazili na minu.

uj!


ko' je skinuo brunin post, bruno ili admin?


osim psovki, šteta je što je skinut


kako sam već prije rekao ovo je dobra rasprava, i koliko vidim po hitovima, dosta ljudi ju prati, ali se ne upušta u raspravu

prvo bi samo rekao, ali svakako i kad se vidimo ću ti ponoviti bruno, nije poanta priče da te netko provocira, ni tebe ni bilo kog drugog, nego da svatko iznosi svoja mišljenja i iskustva, koja ne moraju biti ispravna sa stajališta struke potrage i spašavanja

opet se vidi koje nam je opće stanje znanja, iskustva i osobnih stavova

činjenica je da kod nas nema puno ovakvih akcija, a nadam se da ih ni neće biti te je zato od iznimne važnosti da piloti shvate što je dobro činiti, a što ne. usporedio bih to sa pružanjem prve pomoći koje nadam se nikada nećemo morati koristiti, ali je bitno znati što točno treba učiniti

pa možemo početi¸od bilo koje stavke:

- stanice - još jednom se pokazalo kako mogu biti korisne, ali isto tako nepouzdane
- znak za slijetanje - očito uši i veća grupa pilota nisu dovoljni da neki piloti shvate da je potrebno ići na slijetanje
- oslobađanje prostora za spašavanje - i dalje će neki piloti ostati u zraku i postaviti se na mjesto za koje MISLE da ne ometaju akciju spašavanja

osobno bih još dodao iz moje perspektive

- sumrak - ništa nisam vidio
- zvuk helikoptera - čuo sam ga tek kad je helikopter išao na slijetanje i kad je bio ispod mene
- boja helikoptera - meni jedna od dražih stvari, povezano s gore navedenim, voji maskirni helikopter, hm...

ovo je onaku u grubo

kroz raspravu su se nametnula dvazaključka koja će ostati nepromijenjena:

1. helikopter za spašavanje će tražiti slobodan prostor

- naravno da piloti ne žele razmišljati da li će se pojaviti neki kreten i ići gledati što se događa

2. netko od pilota će ostati uz zraku

moram priznati da mi je bilo interesantno čitati kako je zaključeno da je dobro da su neki piloti krenuli prema korenici, a što je eto po meni (laiku) bilo totalno pogrešno. ako je pilot obaviješten gdje slijeću pg/hg, onda će ih i očekivati tamo, a ne na putu prema korenici, što je baš možda njegov pravac u kojem će se kretati. također piloti koji se udaljavaju od helikoptera gube vizualni kontakt s istim što isto može dovesti do neželjenih posljedica

poanta priče je da bi trebali malo podučiti i sebe i druge kako se ponašati u takvim situacijama

i opet ću reći, kad vidim helikopter, meni se više ne leti jer znam što taj helikopter znači

također treba poticati ljude da pomognu kolegama u bilo kakvoj potencijalno opasnoj situaciji, iako imam primjer kad su me ismijale baš vaše kolege, odnosno biondić (ne ne zamjeram mu, samo hoću malo dočarati subjektivnu stranu priče ) prije cvca 5 godina na grobniku, predivan dan, penjem iznad žbelca i gledam prelca kako se priprema za start, napravim zaokret i vidim krilo u šumi. samnjio sam visinu i preletao preko krila i na moj užas nitko se nije ni pomicao, derao sam se iz petnih žila i naravno šmugnuo na slijetanje. dolje sam saznaop da je goran stanicom javio da je sve ok. dan je bio genijalan i biondić me zajebavao koji k.... sam sletio. meni to isto nije bilo normalno, kako ću uživati u letenju, a da ne znam da je netko dolje stradao,pa makar i malo, a vjerujtemi čuo sam stvarno suludih priča na tekmama

a isto tako , bruno, vjerovao ili ne, meni je jako jasno da se može mene tako jednog dana skupljati i da mi ne bi bilo svejedno ni za moje osobno zdravlje, a ni zdravlje ljudi koji me spašavaju


uf, ovo je ovako na prvu8 loptu, ali nadam se da će te vi koji ste stručni po tom pitanju sjesti i posložiti neku varijantu koja bi unaprijedila našu malu zajednicu i izbjegla nejasne situacije u budućnosti


mislim da u ime svih ostalih mogu reći da vam stojimo na raspolaganju


ne se sekiraš

Ne bih se vodio svojim dojmom, nego iskustvom stručnjaka upoznatog s područjem - ako bi bilo moguće. Kontra mišljenja centra za razminiranje sigurno ne. Helikopterom samo kao krajnjom alternativom - što je očito bio slučaj. Pretpostavio sam mogućnost da je područje "sumnjivo", ali da dio na kojem se Mario nalazi nije miniran, da postoji prolaz do njega i da to netko od lokalnih provjereno zna.

Bruno, ne se srditi. Svaka čast. Ako se ja zakucam negdje od kud neću moć sam, prvo ću tebe zvat (ljutio se ti il ne).

A sarkazam s osakaćenima i poginulima oko svoje kuće - kaj da velim. "Poznavati" i poznavati nije isto. Ljudi su na žalost stali na minu i u područjima koja nisu bila sumnjiva.

ovdje se moze vidjet koji dio oko Bjelopolja je miniran
sa HR strane
http://misportal.hcr.hr/
i sa bosanske strane
http://www.mine.ba/download.aspx?id=115

ne znam tocnu lokaciju pada, ali ne izgleda bas da je bio neki siguran kopneni put

Je da malo je neozbiljno svakako! A dobro sto mislis kako su novinari dobili informaciju o jadnom ugrozenom pilotu koji je kolabrirao i tesko da bi prezivio noc da je morao nociti u sumi! Jebote pa da mu je i medved dosao Mario bi ga ogulio i pojeo do jutra! Nemojte jadnoga Maria kriviti za nesto sto svakome pilotu koji leti vise od 60 dana u godini a leti vise od 10 godina dogodilo barem jedan puta da je sletio na drvo ili barem negdi gdi to nikako nije zelio niti mislio! Iskreno moji su strani placenici i razbojnicka banda koja se setala oruzjem po Bosni imala vise razloga hvaliti spasavanjem "jadnoga" pilota koji se nalazio u gusto posijanom minskom polju! Jer njima se zivo jebalo za ljudske zivote u Bosni a ovo bi im definitivno bila rekalama izvukli glupana iz mina a nisu stavili 5 do 10 tisuca ondasnjih njemackih maraka po glavi sto je bilo normalno! A nisu nisu cak niti sletili da im platim pice ili da naprave redaljku na meni a da ne govorimo o nekoj mediskoj pompi! Ali zato kada se to dogodi u hrvata jebote spasavanje pilota iz sume pa tu treba snimiti film sa dramaticnim pocetkom i sretnim krajem! Naveo sam na starom forumu da je Mariofil trebao jos napraviti kolac probiti se u predelu pluca da malo krvari i eto drame kakvu GSS i TV pozornost trebaju! Bruno tamo kaze Mariofil kolabriro jebote pa on to nebi da ga pola sata udaras sjekirom u glavu a kamoli sto drugo! Ajde Box daj ti budi malo ozbiljan jer ja mislim da su rekli Zeljku da bi on otisao po njega i doveo ga ko da nista nije niti dogodilo! Ja sam vidjavao decke po drvecu pa nitko nije dizao paniku kakva je se tamo digla! Znam ekipu koja je svoga kolegu pustila za kaznu i pokoru 3 sata na drvetu dok su se ovi izletili onda su ga isli skidati gdi je stvarno bio problem skinuti covjeka. Sto se tice slijetanja da kako je helic dolazio svi trebaju iMORAJU sletiti to nema govora a ne okolo se preseravati kao gle ja mogu letiti i u blizini helica. To je inace za nas PG pilote uobicajeno letiti dok se helic gnjezdi pokupiti unesrecenog covjeka! Hebo ga ti pa ja znam tipa koji je letio iznad pozarista pa helici i kanaderi nisu mogli gasiti vatru vise od 2sata, znam covjeka koji sjebe aero miting 30.000 eura za 10 tisuca ljudi jer on sam leti na nebu gdi ima inace od 50 do 400 pilota u zraku! Ma znam pilote koj su za ginisovu knjigu pa se nije digao toliki fajer kao na jadnoga Mariofila! A covjek je odradio sve po propisu i ps. Nemojmo iz toga raditi americki akcioni film! Jebote meni 2 putnika otkazu letenje nakon akcije filma na Bjelopolju "pad crnog sokola"
VOJO!

Slucajno bijah tamo bas u trenutku kada je Bruno sletio... (srecom isao sam motorom na Bjelopolje pa nisam ponio glajd)

Necu komentirati letenje uz helikopter, ni sam ne znam sta bih ja ucinio, ali cu dati svoju viziju spasavanja koju sam izmedju ostalog rekao i Bruni (zapravo je sam shvatio, nije bio jedan od onih koji se htio slikat i pokazat kako je on dio GSSa, bar ja to nisam tako dozivio)...

Ovo pisem samo kako bih opravdao dolazak GSS-a glede Dancijevog pitanja o lokalcima.

Nakon sto mi se Bruno obratio glede mina i odlaska po Marija kroz glavu mi je prvo protutnjilo, hebes mine to je moj problem, idemo odmah po njega...
Medjutim nakon sto sam malo razmislio usljedili su sljedeci zaključci...

1. 14.40h je i imamo jos maksimalno 2h dana
2. Marijo nema GPS i nemamo njegove kordinate
3. Mahinalno kroz sumu ga necemo tako lako naci... (Ako je netko izjavio da zna put do njega tvrdim da je to izreceno nakon spasavanja jer nitko nije tocno znao gdje je on, a i da je, mogao je to samo iz zraka neki lokalac koji je sudeci po poziciji krila kada sam ja bio tamo trebao barem 20 - 30min da sleti...)
4. Ako se nalazi na vrhu blago s bosanske strane, ima do njega najmanje 300m visinske razlike i najmanje 600m zračne linije od najbliže ceste
5. Na cesti do vrha izvlace drvece i svaki put sam cekao bar 15minuta da ga razmaknu

Naravno da bi se uz super srecu i malo truda moglo sve odraditi u roku 2h, ali stvarno mislim da to nebi imalo smisla. Mogli smo do kasno u noc lutati po sumi i od jalovog minskog polja napraviti ozbiljnu opasnost...

GSS je bio pravi izbor...
Zadrzavanje u zraku za vrijeme spasavanja, vlastiti izbor...
Ramstek u senfu u "Pastuhu" uz vilju i vino za vrijeme spasavanja, neprocijenjivo...

Eto...

CRV U GUZICI!!!

(Jesam dobio pivo?)

Nemoj ti meni tu dmenatirat sa finesom milijardu i brzinom MACH2. Ti možeš uteć i svojoj ženi u Grippenu s time. Mi smo ipak "krparoši".
Pusa

uj!

letio sam posuđenog zmaja koji leti ko' zadnji sekret bolesne životinje koja nije vidla' sunca


i još je vukao ulijevo

[quote="Laminar"]uj!









evo uređen. Jučer sam bio ljut .

S tobom je problem što ne pročitaš dobro ono što piše, pa digneš galamu potpuno bezveze.
Uopće nije sporno da je Mariju trebalo pomoći, niti je sporno da se sam zaje_o, niti je sporno da se to svima može dogoditi, niti je sporno da se mogao na neki način ispričati kolegama, niti je sporno da se ostali piloti trebaju maknuti, niti je sporno da je trebao doći GSS.
Ono što je tebi sporno je da je GSS to radio iz vlastita interesa i iskoristio to zbog medijske pozornosti.
Okomio si se na GSS, a ja još jednom postavljam pitanje: gdje se to GSS hvalio i gdje to GSS dramatizira. Pa zar nisu to odradili kao tvoji IFORovci. Medijsku pompu je napravila Nova TV, a Bruno je imao samo malo nespretnu izjavu o kolabriranju, ali dobronamjerno želeći da opravda djelovanje GSS-a. Možda toga nisi svjestan, ali taj tvoj Mario je najviše zaslužan za tu medijsku pompu, kako je ti zoveš. Majstor je mogao proći i bez interviewa (vjerujem da bi većina pilota izbjegla taj interview). Osim što je svoj let prikazao kao herojski podvig još je televiziji dao snimke. Znam da bi to i ti napravio, ali da to nisu imali sve bi prošlo samo sa obavijesti na teletekstu ili ponekom portalu. Tako da prije nego što počneš galamiti tu o probodenim plućima i lupanju sjekirom po glavi zapitaj se prvo tko je snimao sam svoje sranje, a zatim tu snimku još dao i novinarima. Zapamti, GSS bi došao i da nije bilo tih snimki, a po tvome ispada kao da rade ne bi li se time hvalili (na što, po meni, imaju puno pravo).
A što se Željka tiče, mislim da nije u redu da ga dovodiš u takvu poziciju jer je čovjek dovoljno pametan da se ne junači, kao što se ni Mario nije junačio. To je bila ispravna odluka.
Eto, razmisli; taj tvoj "americki akcioni film" snimio je glavom i bradom naš Mario.

No, dosta mi je trkeljati o tome. Svi smo iznjeli svoja mišljenja, a svatko ga ima kao i šupak samo što neki puštaju na glas dok neki puštaju tihaće. Publici ostaje da prihvati što joj drago.

Do sljedećeg slučaja,
Dobar vjetar i sigurno slijetanje svima koji bacaju svoj supak u zrak pa bilo to na cemu!

Najviše me u cijeloj priči (na ovoj temi i onoj drugoj) zaparavo zaprepašćuje (nemam bolje riječi) to što je glavni akter priče (Mario) potpuno nestao.
Možda ne prati forum, možda nije platio Internet (paralela s "nemam kuna na mobitelu") možda ga boli qrac (najvjerojatnije), ali čsito sumnjam da ne prati ove rasprave ili da bar nije obaviješten o tome kakav je čušpajz zakuhao.
Ajme!!!

Uf, čini se da se ova cijela priča lagano približava kraju, pa da dam i ja svoju "završnu riječ"

Cijela se priča zapravo svodi na to da neki ljudi shvate da su STANICE OBAVEZNE. A svaka naredba koja dođe preko stanice treba se bespgovorno poslušati i TOČKA. Da li se netko zayebavao pa iz svoje iskompleksiranosti spustio 50 pilota, procijeniti će se poslije pa za to nek onda snosi posljedice, ali za mene je stanica "Glas Božji" i ono što čujem sa nje poslušati ću bez daljnjih pitanja. Dali poslije nekome plaćam pivo u birtiji ili ga cipelarim na sletištu (dočim bi neki dotičnome "lomili koljena" - podržavam ) ovisiti će o razlogu zašto sam ja sad dolje.
I da, da ne bacamo samo drvlje i kamenje na jadnog Brunu evo i jedna pohvala. On, čim je vidio ušumljavanje, istog časa je sletio i, koliko vidim, posavjetovao se s mjerodavnima (Kizo B., i ostale institucije). Od ušumljavanja do objave na stanicu prošlo je nekih 20 minuta (ja sam čak stigao naštancati još 2 km). Dakle do naredbe o sljetanju nije se došlo ishitreno (znalo se da je Ušumljenko dobro). Zato o'ladite malo i dajte priznajte, ako ne javno, makar sebi samima, da biste isto učinili da ste bili na Bruninom mjestu. Toliko vas poznam ekipa, barem vas, meni bliske i drago mi je što ste takvi.

No, najviše me u cijeloj priči (na ovoj temi i onoj drugoj) zaparavo zaprepašćuje (nemam bolje riječi) to što je glavni akter priče (Mario) potpuno nestao.
Možda ne prati forum, možda nije platio Internet (paralela s "nemam kuna na mobitelu") možda ga boli qrac (najvjerojatnije), ali čsito sumnjam da ne prati ove rasprave ili da bar nije obaviješten o tome kakav je čušpajz zakuhao.
Ajme!!!

Ja bih rado vidio tracklog...ako je pilot imao gps i k tome upaljen...

Ajd sada ja napisem post posaljem ga pa ga vise nigdi nema! Eto moram ispocetka! Da se meni dogodilo kao Mariofilu na istom mjestu gdi i njemu ja bih sisao sa drveta ako nitko nije vidio dosao na sletiste i pravio se da sam tamo htio sletiti! Ako to nebi proslo onda bih se zajebavao na svoj racun da se ne moraju drugi!
Evo sada tebi Box moj druge strane medalje! Na tom mjestu je vec bilo pilota kojim je Zelja i skvadra skidala krila sa drveta pod jedan a pod 2. ja znam pilota koji je dva puta bio tamo cita on forum i pravi se blesav te suti kao pica u saci! Sam je sisao i dopjesacio na sletiste (platio je u Macole da se o tome ne prica)pa nije dolazio helic! Osim toga Bruni je receno a i on suti kao i doticni pilot zasto je zvao GSS kada bi Zelja otisao po Mariofila! Osim toga opet da ne ispadne da ja branim Mariofila ali on je uradio sve po naputku velikog serifa! Ja ne kuzim zasto ljudi pricaju neistine kada su vec uhvaceni na djelu oni se i dalje drze iste price kao sto to radi HDZ (ne nismo mi banda, ne nismo mi opljackali Hr pucanstvo i ne nismo mi vodili negativnu politiku dapace ona je toliko bila pozitivna da niti nasi kumovi a i nihovi potomci kroz 4-5 generacija nece morati raditi). Ne mogu da vjerujem da sam samo ja pametan i Fra Tonci da se ne vidi od kuda vjetar puse jebo ga magarac. I evo da bude po tvome nije GSS i nije Bruno kriv za onu pompu njemu je samo malo izletilo da je ovaj kolabrirao te da jadan bi tesko prezivio noc na brdu! Kad tada nisam umro od smijeha gledajuci TV (a vjeruj mi na rijec smijao sam se d me trbuh bolio i suze tekle) vise mi se to ne moze dogoditi da riknem smijuci se ljudskoj gluposti i HR novinarstvu!
Ali opet kada sagledam dobro ti je ono na kraju receno dobar vjetar i sigurno slijetanje svima koji bacaju supak u zrak bilo gdi i na bilo cem!
VOJO!

Vise je puta u raspravi spomenut prilog u dnevniku Nove TV na temu incidenta koji je potaknuo ovu raspravu. Mozda je netko taj prilog snimio pa bi zamolio video ili link ako postoji.
A sto se tice GSS-a njima kapa do poda Biti u svakom trenutku spreman ostaviti ono cime se trenutno bave i uputit se u spašavanje osobe u nevolji zaslužuje

Ovo gore je izvučeno iz konteksta, ali je opet dobar zaključak.

U diskusiji se inače malo brkala konkretna situacija i generalna nužnost prisilnog prizemljenja poradi dolaska helikoptera u bilo kojoj situaciji.

Načelno, da sam u zraku u trenutku kad na stanicu netko traži da se svi letači prizemlje zbog dolaska helikoptera prvo bih pokušao pitati:
Kamo točno to helikopter dolazi? (i otkud?) Zna li bar ugrubo poziciju unesrećenog i koja je to pozicija? U kakvom je stanju pali pilot?
O tim odgovorima ovisila bi moja odluka da li idem na prizemljenje ili ne. Ako je moja lokacija u zraku bar kilometar daleko od ruba područja koje GSS helikopter ima za cilj i ako bi mi se baš jako letjelo, a zna se da pilot nije teško povrijeđen, onda bi se još pomaknuo u suprotnom smjeru i ne bi sletio ako ne bi baš morao.
Ako pak GSS nije dobio točnu lokaciju nego palog letača mora tražiti na širem području, onda je očigledno da će svaki letač u zraku smetati pronalaženju i time uzrokovati potencijalno pogubne posljedice ako se iskaže da je hitnost krucijalna (teške povrede). Slijetanje je onda obavezno.

Letjeti bez stanice je nesmotreno i opasno, prvenstveno za samog letača. GSM signal je vrlo nepouzdana stvar i ako se negdje srušiš, a nemaš koga i kako pozvati vrlo lako možeš na kraju poginuti zbog inače lakše ozljede. S druge strane, stanice se isprazne (starije stanice koje imaju baterije s 'memorijom' nije uputno puniti svako malo, a nemaju baš neki jasan indikator da su pri kraju), a desi se i da ih čovjek previše utiša.

Ono što je najspornije u konkretnoj priči su letači koji su (ne znam jel im se to može dokazati) čuli na svoje stanice da se trebaju prizemljiti jer helikopter dolazi, ali su to ignorirali bez da su uopće znali kamo točno helikopter dolazi, hoće li mu ili neće smetati ako ostanu u zraku te kako će se kašnjenje GSS-a odraziti na palog pilota.

Opet načelno, mislim da postoji razlika između spontanog letenja s nekog starta i natjecanja. Na natjecanju, ako se trka prekida onda tu nema pogovora - to stoji i u pravilima i postoje kazne. Kod slobodnog letenja čovjek odlučuje za sebe i kada na stanicu čuje molbu (ili naredbu - svejedno) da se prizemlji onda ima pravo tražiti pojašnjenja - gdje kako, zašto - i onda prosuditi svojom glavom da li je molba opravdana i da li se zapravo odnosi na njega ovisno o situaciji i vlastitoj poziciji.

Koliko mogu zaključiti samo iz postova, u danom trenutku kada je zatraženo da se piloti prizemlje ta molba je bila opravdana i velika većina pilota (isključujem npr. Tomašića koji je evidentno letio solo na ruti prema Plješivici i nije mogao nikome smetati) je trebala poslušati, obzirom da su letjeli na malom području relativno blizu pada (nije se znala točna pozicija) i da se nije znalo u kojem je stanju pali pilot.

Van pameti je Bruni išta prigovarat, postupio je egzemplarno, a 'kolabirani Mario' će vjerojatno još dugo ostati stalni povod podj_bancije..

GSS-u svaka čast, a ako im može pomoći konkretan publicitet, pa bio on i na našu štetu, neka! To je najmanje što možemo žrtvovati za njihov trud.