Sjeca li se tko polemike oko ozona (a nije firma koja proizvodi krila) prije 15tak godina... Spominje li se to igdje vise...?!?!

Sve je to jedan veliki blja pokrenut u zadnje vrijeme prvenstveno iz političkih razloga.
Ciklus zimskoga doba se ciklički ponavlja več miliunima godina s preciznošću od desetak tisuća +-... To je jedina konstanta u čitavoj priči. Ako ćemo mi to malo ubrzati to će i onako biti tek 100 godina prije nego što to priroda kaže...

Struja je svakako budučnost, ali i ona je jos uvijek ogromni zagađivač. Termoelektrane imaju korisnost oko 10% i gledano sa strane ugljena i mazuta 90% isteče u obliku temperature i CO2, a nuklearne koje mogu i do par godina goriti jedan set gorivih čelija nisu prihvatljive od strane seratora koji se nazivaju zeleni. Hebli ih Rusi i Černobil u ....

Ovo malo eksperimenata koji se vode sa solarnom energijom su totalno ne rentabilni dok god postoji nafta i politika.

Jedini je način stara dobra hladna fuzija... Mada zvuci kao nemoguce... ili jos bolje fisija vode... Sa čašom vode u krug čitav život... Pa kome to treba

Čekajte vi da mi izbacimo naš auto... Još samo čekamo brzo punjive baterije i ukras oko vagine (šasiju)...

Za sada za 250Km (400Km po gradu) radiusa s 40KW motorima i max brzinom oko 120Km/h bez dopunjavanja baterija, baterije treba puniti s 4000W 9 sati. Znači ništa od kućanstava ili ćemo morati gasiti vešmašine tokom noči... Korisnost kompletnog sustava je oko 90% bez field weakeninga (dokazano s 2 motora i dva kontrolera) s regeneracijom zaustavne energije u svim oblicima kao dodatak. Kontroleri imaju samo male pasivne hladnjake ili ekstremna verzija ima 2 PC ventilatora...
Ili verzija za mene (isti auto), motori u saturaciji oko 120KW na kratko vrijeme (7000Nm na kotačima)... 0-100 6sek, max brzina 178Km/h, ali samo 30Km radiusa...

Sve su to za sada samo teoretski podaci, dokaz je jedino jedan preradjeni L200 na struju, koji smo vjerovali ili ne vozili na laptop bateriju, sporo ali oko 10tak minuta...

Sorry za OT, ali morao sam malo biti ponosan. Jos samo da spomenem da se u svijetu ovakvi potezi subvenciraju s manje od 0.1%, a kod nas uopce ne...


LP!

http://www.teslamotors.com/ pa malo prosurfaj, a možeš ga i kupiti ako hoćeš.

Tesla je svakako najbolji, najljepsi i najprviji na svijetu u komercijali EVa.
Oni nama u opce nemogu biti konkurencija jer apsolutno ispadaju iz nase zone ekonomskog interesa.

Prosijecan Tesla kosta oko 100000$ (zavisi od baterija i paketa koji kupujes), mi ciljamo na vozila do 20000E s LiPOFe4 baterijama, Može i do 10000E, ali s olovom.

Po nasim izracunima Teslini podaci su prenabrijani i izneseni su u svoim maximalnim vrijednostima.
Vrlo je lako izracunati sta nosi Tesla jednostavno iz tezine i tehnologije ugradjene u njega.
Distance koje prelazi postignute su, normalno sa stedljivim nacinom voznje, mi smo racunali s Max brzinom na autoputu, a oni sa stedljivim modom.
U gradu je Tesla ne mjerljiv s nama, jer sa svakim kocenjem ili zaustavljanjem mi punimo baterije, sto je nama i bio cilj, gradsko vozilo...

Tesla koristi indukcioni motor i klasicne kontrolere, nemaju regeneraciju i korisnost koju dostizu ne moze biti veca od 80% + gubitci na diferencijalima...
Benifit je jedino jednostavnost i tezina pogonskog sustava, a i to se mjeri u par kilograma.

Nasi izracuni su povezani s realnom vrijednoscu. Što nam je uvijek bila i greska, što u razminiranju tako i ocito u ovom slucaju.

Evo ti i detaljnija komparacija tehnologije:

Tesla Mi
Motor: Ind. 375V 185KW 370Nm max 400Nm -- dva Brushless permanent magnet 400V 35KW 300Nm po motoru max 50KW 400Nm po motoru
Regeneracija: Ne -- Da do nazivne snage motora i brzine vece od 5Km/h Usporava s 20% regeneracije koci sa do 100% regeneracije
Baterije: LiIon 58800 Wh + BattMen -- LiFePO4 36000Wh + BattMen
Zapaljive: Extremno (nemoguce homologirati u Evropi) -- Ne
Težina: 1238Kg -- Ne vise od 800Kg
Moment na kotacima: Neznam -- Max 5000Nm (zbog sirine guma) inace bi moglo i bolje

E, da...
http://www.dok-ing.hr/index.php?option= ... 44&lang=en

I mozes ga kupiti ako hoces ... Dva su vec prodana u full verziji na nevidjeno (avansi uplaceni), sto je i meni nevjerovatno...


LP!

Da, ali povećanjem proizvodnje pada i cijena, tako da će i cijene baterija sigirno padati, ako Židovi iz Antwrepena mogu cijenu dijamanta spustiti (da hoće) toliko da bi karat bio jeftiniji običnog kamena ne vidim razlog zasto bi jedna jebe.. baterija trebala koštati toliko puno. Što se tiče EV General motors je napravio još početkom 90-tih EV1 s autonomijom 80km, pa onda EV2 s autonomijom 150km - samo su ga isto tako i prestali proizvoditi kao zbog nezainteresiraanosti potencijalnih kupaca "Who killed eletric car", a cijena mu je bila 30 000$. sad samo zamisli da su taj auto razvijali kao i baterije vjerovatno bi mu autonomija bilapuno puno veća.

E sad, 90% stanovnika koji voze automobile prosječno dnevno prelaze 45km.

Govoriš kako Tesla prelazi udaljenost s štedljivim načinom vožnje, a kao kad kupuješ auto s otto motorom ovi ti kažu; potrošnja je 4l/100km, a šlajfali smo s svakim polaskom, nismo ga spustali na auto cesti ispod 180km/h, a zamisli sve to s 4l/100km, pa naravno da je štedljiv način vožnje, bitna je autonomija. Ako je kod Tesle autonomija 350 km štedljive vožnje, onda može s neštedljivom da ga jebeš preći bar 250km, a napunjenost 80% baterije je 30min. Znači pređeš 250km staneš na benzinsku (ili bi onda bila elektrinsku) popiješ kavicu napuniš ga 80% i opet možeš preči 150km, a sve to za 35kn (ja bih odmah potpisao). A da ne govorimo o održavanju (nema mjenjanja ulja, filtera, nema getribe, nema toliko pokretnih dijelova). E sad zapitaj se koliko puta u godini dana prosječni korisnik automobila pređe u jednom danu 400km (jedan put eventualno dva).

Ne kužim kako to mislis zapaljive, ja još nisam čuo da je nekom mobitel ili laptop eksplodirao implodirao ili se zapalio (bilo je nekakvih pisanja u novinama o tome, ali...??? a govoriš da su zeleni u banani jer ne vole nuklearke), a svi koriste LiIon baterije, evo i na netu pokušavam pronaći da li se ijedan auto zapalio, eksplodirao ili implodirao zbog korištenja tih baterija - 0 bodova, a isto tako mislim da je ipak ta tvrtka s imenom i prezimenom i da na taj način nebi rasprodavala ugled. Uostalom Tesla se prodaje u Munchenu http://www.teslamotors.com/teslastore/d ... p?s=Munich .

BTW Imaš jeftino zemljište s pogledom na Černobil, a greben dugačak 30km

Moram se malo nadovezati na ovu OT OT diskusiju.

Vrlo je zanimljivo da je ovaj citat:


objavljen, nećete vjerovati, još davne 1916 u Electrical world, Volume 67, Part 2!

Eto, nije da doprinosim nekom zaključku nego čisto kao kuriozitet.

http://www.youtube.com/watch?v=jjAtBiTSsKY
http://www.youtube.com/watch?v=RQjudHKh ... re=related

Imas primjera milion. SONY je morao povuci ogromne kolicine laptopa zbog greske u punjacu... Ja sam na svoim strojevima imao dva slucaja gdje su se baterije zapalile jer se alu ovojnica grebala o kuciste i potrosila. LiIon u kontaktu sa zrakom proizvodi ogromne kolicine cistog kisika i samo mala iskra ili usijana zica okida plamen. LiFePO4 proizvodi FeO2 koji koliko se sjecam nije zapaljiv, a iz iskustva znam da smrdi ko kuga...

Auta je jednostavno premalo da bi bilo primjera, a jedan od testova koje smo mi morali napraviti da bi uvezli nase baterije za komercijalne ili industrijske svrhe je bilo propucavanje i probijanje metalnim predmetom. LiPo tj. LiIon se zapali skoro isti tren. Tesla koristi klasicne 3.6V celije.

100% sam siguran da se tesla nebi mogao registrirati u evropi (osim ako imaju neki back door) sa LiIon baterijama, sto ne znaci da se i dalje nemoze prodavati. Homologacija i prodaja su dvije razlicite stvari... Ipak sam s tim stvarima u zadnje vrijeme vrlo informiran... Sto kod nas tako i u evropi. Drugi bitan chimbenik je krash test. Ako se vozilo prodaje u vise od 5 istih modela mora ici na crash test...

Kad bih ja davao podatke kao sto tesla daje onda bih mogao reci da ce XD prelaziti 600Km pa i vishe radiusa. To se jednostavno tako daje kad je komercijala u pitanju. Ja svoje podatke iznosim na korist korisnika, a ne na stetu. Gle ipak smo radili hrpe testiranja i ti podaci koji oni iznose nemogu drzati vodu. Nazalost fizika im ne dopusta... Zapravo mogu, ali na sljedeci nacin... 250Km pri max potrosnji struje 20A recimo... Ako on ubrza za 4.x sekundi kako deklariraju do brzine 180Km/h, tvrdim da nebi presao ni 30Km... Samo spominjem te stvari da ljudi nauce prepoznati marketinske trikove... Isto tako i punjenje, 3.5h na 240V 40A == 9600W. Rijetko koje domacinstvo ima takve resorse. Mi smo stavili 4KW zbog klasicnog prikljucka u kucanstvu, mozemo bez bada ici do 270A 400V, ali tko to moze prikopcat.

Sto se tice punjenja na INI, mi smo vec odradili nekakve neformalne sastanke i INA se u načelu slaže s postavljanjem visokoamperskih punilica (mora biti oko 500A prikljucak)... Nacin naplate ce biti naknadno donesen, i sa sigurnoscu mogu reci da ce 1KWh biti tri puta skuplji na INI nego normalni. Jedini trenutni problem je sto za sada osim LiIon baterija niti jedne se nemogu puniti tom brzinom. LiFePO4 je tek u razvojnoj fazi...

Ali dosta s OT. Tesla je stvarno super i nista ne govorim protiv, nego samo pojasnjavam. Samo mi nije jasno zasto nitko u svijetu ne ide na permanent magnete... LiFePO4 je vec postao standard...

A Cernobil je do jaja... Sad cemo dobiti jos jedan faktor otpornosti krila, na radijaciju...

LP!

Razgovarali smo negdje prije o tome i moram priznati da za sada vidim samo jedno rješenje. Jes da moram tražiti odštetu kao Vedran za patent, ali sad mi je kasno. Naime, jedinu mogućnost šire primjene vidim u izmjenjivim baterijama. Zbog stalnog i brzog razvoja teško je tu odrediti standarde, ali kad bi ih bilo i kad bi među proizvođačima (budućim) bio uveden taj standard onda bi električni autići bili na cesti vrlo brzo. Trenutno se ne mogu dogovoriti ni da koriste iste jackove, tj. punjače za mobilne telefone. Čak im je, navodno, cilj bio smanjenje elektronskog otpada, a ne praktičnost primjene (onda znaš kad će to doći do realizacije).

Dakle, proizvede li se upotrebljivo vozilo, pa makar samo za gradsku vožnju, bit će problem puniti ga ako moram razvlačiti produživač sa petog kata. Naravno, kad dođem do auta, baterija je prazna, utikač na podu (ako ga nisu odrezali cigani), a susjedov auto je nestao (otišao pun na posao). Ostaje da si kupim kuću kako bi mogao puniti bateriju u vlastitoj garaži (To o punjenju na crpki za samo pola sata ili sat je glupost jer nemam vremena ni 5 minuta za klasično gorivo, a pogotovo ne za čekanje u birtiji (sa 100 drugih ekološki onesvještenih).

Jedino rješenje je da na sadašnjim pumpama, ili nekim drugim novosagrađenim, imamo velike rackove (police) za punjenje gomile baterija. Lijepo dođeš sa praznom baterijom, osoblje dođe sa nekakvim viličarom i skine sa police friško napunjenu bateriju te ju zamijeni. Za 5 minuta ideš dalje. Bojim se da to trenutno izgleda kao utopija, ali trenutno ne vidim drugi način osim da punjenje traje 5 min. Dok se to ne savlada na baterijama neće biti takvih auta na cestama (bar ne u komercijalnoj verziji).

Vidio sam šta DokIng može i vjerujem kako još negdje u svijetu ima naučnika zakopanih 20 katova pod zemljom sa prototipom savršenog auta. Ipak, kad dođu do toga da se treba to uključiti u promet i omogućiti svima da to jednostavno koriste (jedinina prepreka masovki) onda zapadamo u probleme. Znam neke koji neznaju rukovati sa kućnim mikserom, usisavač gase povlačeći kabl sa 10 metara, zapaljenu izolaciju na glačalu gase potapanjem uključenog glačala u lavabou, expers lonac pokušavaju otvoriti kombinirkama, toče vodu za stakla u motor, a ulje u kiler, itd, itd, itd. Sad ti njima daj auto na struju.
Što je najbolje, tu nemaš što zajebat, ali već vidim problem ujutro kad shvatim da sam sinoć malo popio i nisam napunio bateriju. Naravno, vani je -10, sve je zaleđeno, mrak i magla, susjed koji ima isti problem vadi kanister i šeće do pumpe, a ti? Naravno, to će se dogoditi u 99% slučajeva tvojoj ženi, ali svejedno ćeš ti rješavati problem. Jednostavno moram imati štek dozu na zgradi, ubacim 5 kuna i napunim se da mogu do prve pumpe ili posla. Pošto mi ne mogu u zgradi zamijeniti pokvarenu bravu, bojim se da i od toga ništa.

Premalo znam o tehnologiji, pa mi je glupo komentirati autonomiju i sigurnost baterije, ali ovaj dio: kako to uklopiti na hrvatske ceste ostaje mistika. Drugim riječima, mogu razumjeti kako proizvesti auto koji gonja 300 km na bateriju, ali ni iz bliza ne mogu zamisliti kako da ga ja jednostavno koristim. Još mi je teže zamisliti da će to riješti INA (država) po cijeni puno nižoj od one za gorivo. Ako za plin plaćaš više na regi (jer si glup pa ne zagađuješ), koliko će tek koštati registracija auta na struju?
Režite me gdje sam najtanji ako 1 kW struje za punit auto ne bude najmanje 10x skuplji od onog za kućanstvo. (Pa makar napravili štek dozu na mojoj zgradi.)

Znači isto kao i s plinskim bocama za kućanstvo? Nije utopija, samo se trebaju posložiti bjelosvjetsko imperijalno slobodnozidarski interesi i eto baterija oma do kaveza s plinom.

Ne stane mi krilo u njega

baš je če-če
di se mogu predbilježiti?
(i kakvi ste po ponudi dodatnih gadgeta, recimo trkaćih prugica, krilaca na vratima, šiljaka na felgama i sl.?)
i kad će više pogon na vodonik?

Eeeee, stane stane, jos i logisticarka uz njega...
Ima tri sjedala...

A za gadgete sam upravo ja zaduzen...


U mogucoj opremi daklem (ak se ima para)...

Grijanje vozackog sjedala s elektricnom kontrolom istoga uz laganu masazu lumbalnog kraljeska i vrata... Ne pretjerujem, stvarno...
Multimedija u obliku gutam sve osim kazeta i minidiska, zajedno s wireless, plavim zubom, i 4 zvučnika + wofer.
Svi gadgeti ukljucujuci i instrumente su touch screen OLED display-i.
Poluautomatsko paljenje zmigavaca, rotacija glavnih svjetala, kamera za rikverc, digitalni sredisnji retrovizor.
Aktivni cruise (u slucaju da ipak zavrsite na autoputu, ali vrlo primjenjiv i u gradu).
Svjetlo za pjesake, ovo je patent.
Nesto slicno kao sto ima volvo za gradsku voznju, tj. zaustavljanje u slucaju da se previse priblizite autu ispred.
ABS, ESP
Elektricno podizanje vrata
5 modova voznje... Grad "Sport", Grad economi, standard, Autoput Economi, Autoput Sport
Automatska regulacija snage svjetala s obzirom na ambijentalnu osvjetljenost.
Parking senzori...

Eto,

LP!

ideš........ super, e jel ti svi gadgeti rade u nekom modu koji štedi struju? i kolko utjece na potrosnju struje recimo kad se vozi jedna osoba i kad se voze dvije i recom s krilom? Da skratim, dal ce mi baterija zdurati na R.G., i dal uopce moze na takav put?

I da kad smo kod tog, gore je netko spomenuo vodik, sta je s time, zna tko?

Lp svima

Ideja je odlična al' nije baš za patent . Tema je zanimljiva pa sam se potrudio mrvicu više informirati o problemu. Wikipedija ima dobru stranicu s koje prenosim par citata:

Ukratko, pumpe moraju istalirati priključke visoke snage i treba imati na umu da će manje naseljena područja biti kasnije umrežena.
Zamjenjive baterije se naravno moraju standardizirati i omogućiti (budući da su par sto kila teške) jednostavnu zamjenu: lift-and-slide-in (digni i ukliži).
Ako se baterije standardiziraju veća i jača vozila mogu imati više baterija.

Još 1947 Nissan je napravio električni auto s idejom da mu se baterije mijenjaju putem, a 2008 na olimpijskim igrama busevi su koristili zamjenjive baterije.


S vodikom je problem da u gustoći energije zaostaje za benzinom i da je potrebno stvoriti infrastrukturu:

Krajnje zagađenje s CO2 ovisi o načinu proizvodnje električne energije. Sama električna vozila proizvode ga malo, ali ako se struja dobiva u termoelektranama onda je u konačnici to vrlo 'prljavo'.

Ima još zanimljivih stvari na toj stranici, ali da ne gnjavim dalje, tko želi nek pogleda.

I još samo jedna zanimljiva stvar koju sam pronašao na toj stranici, a za koju nisam prije čuo: Flywheel energy storage.
Radi se o pohrani kinetičke rotacijske energije teških rotora - na istom principu kako smo svi navikli vidjeti u dječjim autićima. Napredne verzije imaju rotor magnetski suspendiran u vakumu koji se okreće do 50000 okr/min. Vrlo zanimljivo.

S vodikom je problem da u gustoći energije zaostaje za benzinom i da je potrebno stvoriti infrastrukturu:

S vodikom je problem sto je vrlo skup za proizvodnju, a i skladištenje u tekućem stanju, pa je i isplativost upitna. Uostalom što bi bilo kada bi svi vozili na vodik, naime produkt izgarabnja vodika je vodena para i što bi bilo s tolikom količinom vodene pare u atmosferi (nema studije utjecaja na okoliš). Mada bi za nas možda bilo super, ispod Japetića svi upalimo aute, žene ih gasaju, a topla vodena para se diže, stvara stupove i kumuluse, a mi leeeetimo. Na stanicu kasnije čuješ; "Ženo gasi dva auta probijamo visinu!!!"

Gledao sam negdje, radili su studiju da se ispod parkirnih mjesta postave zavojnice i preko magnetskog polja pune bateriju u autu (bez žice). Pa sam se onda zapitao, dal nebi bilo moguce postaviti par žičica ispod asfalta po autocestama i istalim cestama, a istovremeno i te zice koristit za prijenos struje ko i na dalekovodima (dvije muhe istim udarcem , a zanm i da dalekovodi zrače tamo nečim) E da, a placali bi na poštenje; danas sam se odfural samo dva km, majke mi!

pa šta nije moguće (osim nogom nepoznatog nogometaša) vodu običnom elektrolizom rascepati na vodonik i kiseonik?
vodik upotrijebis kao gorivo, a iz auspuffa umjesto crne čađe, friški kisik uz opcionalne Glade cvjetiće..

krasna mi je moja utopija, znate..


a da ostaviš bar AUX jack za minidiskazetofonce?
kakvo svjetlo za pjesake? ja sam im namijenila siljke na felgama

a sad ozbiljno.. ak jos instalirate plave ledice i GPS, prodajem i ono sto nemam i predbiljezujem se za ovo malo cudo

Baš pogledao emisiju o XD na Z1 (Kapital network), moram reći da me auto oduševio... sve osim cijene

Sretno u Ženevi!!!

Evo, Ženeva nas malo stisla pa smo ubrzali proces. Meni se to osobno i nije bas svidjelo jer auto nije ni priblizno planiranom... U principu vozni koncept, ali s malo dodatne opreme...














Za sada s puno grešaka, ali ne zadugo...

Inače od 0 do 40 sam bio za nešto više od 2sek... Još nema punu brzinu ni ubrzanje jer jos uvijek nisu stigle baterije...

Osječaj je predobar...


LP!

ZOKI maco ti si car! Sve ostalo su trice i kucine! Ja jednostavno nemam rijeci da bih mogao ovo pohvaliti! ma bolji si od jedne macke koju sam vidio na sajmu(a ona je bila definitivno najbolja)! Svaka cast! You are the best!